Sakramente – Was steckt wirklich dahinter?

00:00:02: Hallo!

00:00:02: Frangels und Chef hier.

00:00:04: Der Podcast...

00:00:05: Da sind wir wieder!

00:00:06: Ja, aber vor allem wir sind woanders.

00:00:08: Boah

00:00:08: was ist das für ein schneller Einstieg?

00:00:11: Leute ich sehe hier tatsächlich durch die Fensterscheiben direkt den Kölner Dom.

00:00:15: Ich bin sehr überrascht dass Chef mir diesen Platz überlassen hat.

00:00:17: Er hat es

00:00:18: nicht gecheckt.

00:00:18: Genau ich habe's nicht ge checked.

00:00:20: Er guckt jetzt gegen eine Wand.

00:00:23: Wenn sie sich so bezeichnen wollen dann

00:00:26: ja.

00:00:26: Wir sind wieder zurück Chef mit was?

00:00:28: Podcast

00:00:29: Und wo zeichnen wir den auf diesmal?

00:00:31: Ja, Domradio.

00:00:33: Wenn die Leute das bis jetzt noch nicht geschwägt haben!

00:00:34: Wir sind beim Domradion und haben dann eine neue Heimat gefunden

00:00:39: für die zweite Staffel.

00:00:41: Wir sind jetzt immer hier wenn wir uns hören.

00:00:44: Worum jeder denn?

00:00:45: Um Sakramente tatsächlich in der zweiten Staffel, die wollten wir einfach mal ein bisschen... mehr Erläutern.

00:00:51: Wenn wir erlesen sind, haben die vom Dome-Radio uns gezwungen.

00:00:53: Die sagten dann bitte Sakramente

00:00:55: oder Geht?

00:00:57: Ja, Sakramentte frisst oder stirbt

00:00:59: und da geht es auch in der ersten Folge drum.

00:01:01: Wann haben wir eigentlich die Letzte aufgenommen?

00:01:02: Da wollten wir noch mal eben im Auto drüber sprechen.

00:01:05: Dann kam wieder irgendein...

00:01:08: Ausfahrt dazu.

00:01:10: Ich glaube, es war eher Richtung Sommer.

00:01:13: Ende Juli kurz vor den Sommerferien.

00:01:15: Krass!

00:01:16: Wir entschuldigen uns bei allem und sehen sich darauf gewartet.

00:01:18: Ich habe die Tage noch eine E-Mail bekommen.

00:01:21: Das

00:01:21: ist immer so süß, weil ich kriege jeden Tag tausend Nachrichten.

00:01:25: Wann startet ihr wieder dem Podcast?

00:01:28: Also da sind wir neue Heimat, neues Glück.

00:01:34: Wir sind trotzdem, das kann man sagen, sehr dankbar.

00:01:37: Voll!

00:01:37: Dass wir die Chance hatten bei unserem Lokalradio den Podcast aufzunehmen und das hat aber jetzt verschiedene Gründe, warum wir beim Domradio sind und da sind wir auch sehr dankbaar.

00:01:47: Und jetzt starten wir rein.

00:01:48: also...

00:01:48: Aber die haben unser Baby mit auf die Welt gebracht.

00:01:50: so sagt es sieht aus so schön?

00:01:51: Das fand ich ganz nett ja.

00:01:52: Die Anoka, dass

00:01:53: du gesagt hast oder wie?

00:01:53: Dann Anoka

00:01:54: diskutiert.

00:01:54: Also nochmal vielen Dank an euch.

00:01:57: Ja, Sakramente Schwierig, wenn man das so hört.

00:02:03: Er lacht jetzt schon wieder so doof, da könnte ich auch so ... Was kommt

00:02:05: jetzt so?

00:02:06: Stellen wir uns Jans Dumm-Wattsin-Sagramente.

00:02:09: Wattsin

00:02:10: Sakramente!

00:02:10: Ich bin heute die Interviewpartnerin und Chef erklärt mal, würd' ich sagen.

00:02:15: Sie haben ja nun den Beruf des Priestersturms und sich damit

00:02:19: auskennt.

00:02:19: Ich hab den Beruf,

00:02:21: ja.

00:02:21: Jetzt ganz lebsch angefangen.

00:02:23: wie viele Sakramenten gibt

00:02:24: es.

00:02:25: So fangen wir an.

00:02:26: Ja, so fangen weh an.

00:02:29: Perfekt, hundert Euro schon mal in ihrer Tasche.

00:02:32: Nee und was sind die sieben?

00:02:34: Weil die werden ja die nächsten Folgen auch uns begleiten.

00:02:37: aber ganz am Anfang finde ich es glaube ich noch mal schön zu hören.

00:02:39: Die alle aufzuzählen?

00:02:40: Ja eigentlich, da hat die Frage würde ich ja

00:02:42: mal zurückgehen.

00:02:44: Fangen wir an!

00:02:45: Ich wüsste das.

00:02:46: Taufe,

00:02:47: Äthelmung,

00:02:49: Eucharistie, Buse,

00:02:52: Krankenseibung...

00:02:54: Priester war hier.

00:02:55: Ja, war hier generell?

00:02:56: Oder war hier generell?

00:02:57: und eh ja.

00:02:59: Schön!

00:03:01: Da war das jetzt schon die erste Folge.

00:03:03: Das war's für heute.

00:03:06: Heute gehen wir ein bisschen allgemeiner darauf ein, habe ich das schon gesagt.

00:03:08: Und deswegen wofür sind Sacramento überhaupt gut Chef?

00:03:12: also warum gibt es die überhaupt?

00:03:15: Das

00:03:16: sind ja sehr allgemeine Fragen.

00:03:17: Ja, ich weiß jetzt nicht was da noch für Fragen kommen...

00:03:20: Oder erklär mal das Sakrament.

00:03:22: kann man das so erklären?

00:03:23: Also ob ich so zwölf bin und noch nie ... also was ist?

00:03:28: So mit ihm zu sprechen!

00:03:32: Also Sakramente ist ein bisschen schwierig.

00:03:35: Erst mal muss man sagen, also Sakramente sind eigentlich so mit das Wichtigste dass wir in der Kirche überhaupt haben.

00:03:41: Also das gesamte kirchliche Leben speist sich aus den Sakramenten.

00:03:46: ja Wir sagen auch die Kirche hat eine sakramentale Grundstruktur weil wirklich Das Innerste ist von dem, was wir so tun.

00:03:56: In unserem Gottesdienstlichen Feiern aber auch im persönlichen Leben der Gläubigen sozusagen da sind die Sakramente einfach das Nonn plus Ultra von dem was Kirche tut und was Kirchen ausmacht.

00:04:09: Was ist ein Sakrament?

00:04:12: Da würde ich jetzt sie nochmal mit ins Boot holen.

00:04:14: also es gibt so eine... Allgemeine Definition, dass man sagt so Sakramente.

00:04:19: Das sind Zeichen der Nähe Gottes.

00:04:22: Kannst du damit was anfangen?

00:04:24: Ja schon oder ...

00:04:25: Was denn?

00:04:26: Dass ich in diesen Sakramenten Gott ganz ... Oder näher bin vielleicht als sonst im Alltag.

00:04:32: So würde ich jetzt übersetzen!

00:04:33: Zum Beispiel

00:04:34: ja genau also will eigentlich deutlich machen das wenn ein Sakrament gefeiert wird Gott in dein konkretes Leben sozusagen einbricht und da etwas bewirkt, da wirklich etwas tut.

00:04:49: Also das ist das Wichtige was man missen muss.

00:04:51: also Zeichen der Nähe Gottes aber nicht im Sinne von so einem abstrakten Zeichen dass nur irgendwie hindeutet auf etwas sondern ein Zeichen das eine Wirklichkeit in sich trägt und diese Wirklichheit auch bewirbt ja?

00:05:06: Also das was da gefeiert wird bleibt nicht auf der zeichenebene Sondern wird ganz real an dir in deinem Leben.

00:05:14: Da passt vielleicht so.

00:05:15: die zweite Frage, die ich mitgemacht habe.

00:05:18: Nämlich ist das ein kirchliches Ritual dieses Sakrament oder passiert da wirklich sowas Übernatürliches?

00:05:27: Beides!

00:05:27: Also es sind Rituaale im Prinzip, die wir feiern... In denen aber eben eine unsichtbare Wirklichkeit sinnlich erfahrbar wird.

00:05:39: Also das, was wir da ritualisiert tun, passiert nach unserem Glauben wirklich so.

00:05:47: Also für einige wahrscheinlich auch erst mal schwer greifbar wenn man das so hört oder?

00:05:52: Ja!

00:05:53: Genau, also deswegen steigen wir da gleich ja auch noch ein bisschen tiefer ein.

00:05:58: Denke ich... Ich weiß nicht was Sie da so befragen.

00:06:02: Aber genau!

00:06:03: Also erstmal abstrakt ist das so, aber man muss das damit Leben füllen.

00:06:10: kommt vielleicht, wenn wir ein bisschen genauer hingucken auf die einzelnen Sakrament oder wie so ein Sakrament aufgebaut ist.

00:06:16: Ich lass mich mal ein bisschen leiden von Ihren

00:06:18: Fragen.

00:06:20: Gibt er mir wieder hier so die Aufverantwortung?

00:06:24: Oder ich frage mal anders vor allem als bei einem Sakrament.

00:06:28: Wer ist denn eigentlich der, der handelt?

00:06:32: So!

00:06:33: Wer könnte das sagen?

00:06:35: Ja, also es ist ja Jesus selber.

00:06:38: Das ist ganz wichtig!

00:06:39: Also das muss man einfach begreifen... das ist zwar durch menschliche Vermittlung aber der Handelnde ist immer Christus selbst.

00:06:48: Genau da können wir vielleicht später auch nochmal beim Sacramento E oder so drauf eingehen weil doch da oft die Diskussion auch entsteht Das ist das einzige Sakrament, wo die sich gehen.

00:06:57: Ja

00:06:57: jetzt nicht spoilern!

00:06:58: Ja

00:06:58: okay ich spoil das noch.

00:07:01: Also aber die Frage ist ja so ein bisschen dann... Kann man als Christ ohne... wie soll ich sagen?

00:07:10: Ohne Sakamente leben?

00:07:12: Ja also kann man Christ sein ohne Sakramente zu empfangen oder ist es eher so eine spirituelle Pflicht?

00:07:18: Ja Kirche sagt nein.

00:07:20: Vor allem du wirst ja erst auch durch einen Sakrament Christ nämlich Genau, also nein.

00:07:29: Also die Kirche würde sagen Nein ohne diese Kramente ist ein christliches Leben wie wir das als katholische kirche verstehen nicht möglich.

00:07:39: Ja weil mir da so ein bisschen der Satz in den Sinn kam der ja oft zu hören ist hier mit Also glaube ich schon Ich glaub an Gott oder so.

00:07:47: aber mit Kirche will ich nichts zu tun haben mit dem ganzen Sohn.

00:07:50: Das ist ja eigentlich Dann schwierig, sag ich mal.

00:07:57: Oder?

00:07:59: Ja!

00:08:00: Ist schwierig weil wir sagen also die Sakamente gibt es ja nicht damit sich die Kirche mit sich selber beschäftigen kann sondern weil Gott ja auch in deinem Leben was tun will.

00:08:10: und wir haben uns die Sakamente hier aber nie einfach so ausgedacht und gedacht uns ist langweilig und wir uns fallen jetzt mal sieben Sachen ein sondern die haben ja auch eine biblischen Bezug.

00:08:17: also die bilden ja schon noch einmal etwas ab und führen das fort laut heiliger schrift auf jesus selber zurück geht ja und insofern ist schwierig zu sagen ich komme will in meinem leben ohne das auskommen.

00:08:31: okay

00:08:35: sind sie nicht überzeugt

00:08:36: doch es ist ja schon ein stilles inneres ding wenn man das so.

00:08:46: Na

00:08:47: ja,

00:08:47: so still ist er nicht.

00:08:48: Passiert ziemlich viel Tamp-Tam bei Sakramenten.

00:08:50: So nämlich!

00:08:51: Weil passieren jetzt ziemlich viele Zeichen auch, die da irgendwie... eine Rolle spielen.

00:08:55: Also warum ist das so?

00:08:56: Warum sind diese äußeren Zeichen

00:08:58: in diesem Sakrament?

00:09:00: Ja,

00:09:00: guck ich bin jetzt schon wieder zufrieden.

00:09:02: Ich würde erst mal sagen vielleicht müssen wir nochmal kurz ein bisschen klären.

00:09:05: also was ist die Grundstruktur von unserem Sakrament und was macht das so aus?

00:09:09: Was gibt es da so sagen wir mal für Elemente die immer wiederkehren bevor wir zu den zeichnen kommen?

00:09:15: Ja okay dann sag mal ja sag mal ich bin ja selber gespannt ich lerne doch immer noch etwas von Ihnen.

00:09:19: Sie lernen auch ganz viel ne genau!

00:09:20: Also ich würd nochmal versuchen sie mit reinzuholen.

00:09:24: Also der Handelte ist Christus selber, aber menschlich vermittelt.

00:09:30: Das heißt es gibt ja offensichtlich ein Spender eines Sakramentes.

00:09:35: Das eine was wichtig ist?

00:09:37: Wer ist das?

00:09:38: Wer spendet Sakramente?

00:09:40: Ja, der Priester

00:09:42: und wer noch?

00:09:43: Jesus!

00:09:44: Ja, also Priester, aber jetzt auf die anderen Weihestufen nochmal geguckt...

00:09:48: Ein Papst kann man auch.

00:09:51: Ja, der ist ja auch ein Beschof.

00:09:53: Und Diakone können auch manche Sakamente spenden nicht

00:09:56: alle.

00:09:57: So wie Taufe oder

00:09:58: Ehe.

00:09:58: Ich würde euch mal gucken.

00:09:59: also es gibt im Prinzip drei Gruppen von Sakamenten.

00:10:02: Es gibt die Sakamente der Initiation hatten wir besprochen Taufelfirmung Eucharistie.

00:10:06: damit kommen sie voll rein.

00:10:08: dann gibt's die Sakamente der Heilung der Heiligung auch Buse-Krankensalbung.

00:10:16: Und dann gibt's die Stände, wo du hast Ehe und Weihen.

00:10:21: Und jetzt gibt es Sakramente, die kann nur ... Der Bischof wurde der Priester spenden.

00:10:26: Das sind die Sakrammente der Heilung, weil sie mit Sündenvergebung verbunden sind.

00:10:32: Die sind immer mindestens die Priesterweiher gebunden.

00:10:36: Dann gibts aber auch Sakraminte, eben auch Diakone spenden können.

00:10:41: Taufe, Ehe... Das ist alles kein Problem!

00:10:45: Die Eucharistie ist auch gebunden an die Bischofs oder die Priesterweihe.

00:10:50: und wie ist das bei der Taupe?

00:10:53: Ist die hundert Euro?

00:10:54: Ach so ja jetzt werde ich ja testen, aber meinst du wegen der Nottaufe?

00:10:59: Ja zum Beispiel.

00:11:01: Also das wird theoretisch Das alle dürften.

00:11:04: So?

00:11:05: Ja, also wirklich in ... Tausend Euro hab ich gewonnen!

00:11:07: Nein das ist auch hundert Euro.

00:11:08: Voll bleiben, voll bleiben.

00:11:10: Ist die erste Folge wir steigern.

00:11:11: und was das Preisgeld angeht.

00:11:13: Du musst ja mit der Geschäftsführung sprechen wie viel Geld.

00:11:17: Also im Notfall kann jeder spenden.

00:11:21: warum.

00:11:24: Ist es nicht darauf zurückzuführen dass wenn tatsächlich Babys oder wer auch immer versteckt als wenn eine Not-Situation da ist...

00:11:29: Aber

00:11:30: warum?!

00:11:30: Warum sagt die Kirche an dem Punkt, mir ist völlig egal wer es macht.

00:11:34: Derjenige der da tauft, der muss nicht mal selber glauben.

00:11:37: Er muss nur die Worte benutzen und die Handlungen

00:11:39: führen.

00:11:39: Weil das einfach die Wichtigkeit noch einmal ist zu zeigen?

00:11:41: Die Kirche sagt, die Taufe is heils notwendig!

00:11:45: Das ist das einzige Sakrament von dem die Kirchen das sagt.

00:11:48: Da kommen wir aber beim Thema Taufer nochmal zu.

00:11:50: Deswegen ist die Kircha da relativ flexibel was den Spender der Tauffe angeht und sagt im absoluten Notfall kann dass jeder machen.

00:11:57: Hauptsache die Taufel findet statt.

00:11:58: Hört sich auch wieder sehr churchy an.

00:11:59: Da müssen wir noch mal drauf eingehen.

00:12:01: Wirktbeteufe, Heilsnut wendig und ja...

00:12:03: Frau Engels jetzt mal im Ernst!

00:12:04: Also das Thema Kramente ist auch einfach Churchill.

00:12:07: Aber wenn man das so hört,

00:12:08: das hört sich wieder sehr krass an.

00:12:10: Also was steckt dahinter?

00:12:11: Dann kommen wir nochmal zu.

00:12:12: Okay also das heißt wir haben das mit dem Spender geklärt und wo es ein Spender gibt da gibt's auch einen Empfänger.

00:12:18: Das heißt das dann auch noch einmal klar.

00:12:20: Das gehört dazu.

00:12:23: Und jetzt haben sie über die Zeichen gesprochen, die da sind.

00:12:27: Was fällt ihnen denn da ein?

00:12:28: sag mal sowas

00:12:30: Bei der Taufe Wasser, Öl, Brot, Wein.

00:12:34: Das

00:12:34: ist nämlich auch ... Jede Sakrament hat immer eine Materie.

00:12:40: Entweder das Brot oder das Wasser und eine andere zeichenhafte Handlung.

00:12:45: Und eine Form!

00:12:46: Das sind in der Regel die deutenden Worte des Spenders.

00:12:49: Also bei der Taufel ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes bei der Eucharistie beispielsweise die Konsekrationsworte oder so.

00:12:59: Das ist immer wichtig, also beim Sakramenten geht es auch darum und das jetzt auch Super-Chirgy dass sie auch gültig gespendet werden.

00:13:06: Also das passiert nicht im luftleeren Raum sondern die Kirche hat da ganz klare Regeln, hat da eine ganz klere Vorstellung sagt wie genau ein Sakrament gespendelt werden muss damit es erlaubt und gültlich ist.

00:13:17: Es ist auch immer ne rechtliche Frage weil aus manchen Sakramenten sich auch Rechte und Pflichte ergeben Zum Beispiel aus welchem?

00:13:27: Ja, also da ist das... Für die

00:13:27: beiden.

00:13:29: Aus der Taufe aber auch was ist das grundlegende Recht, was zum Beispiel aus der Taufel erwächst?

00:13:36: Die anderen Sakramente zu empfangen.

00:13:39: Also die Voraussetzung zum Empfang der anderen Sakramenten ist die Taupe oder ganz krass natürlich auch bei bei der Weile.

00:13:48: Daraus erwachsen Rechte, Vollmachten und Pflichten.

00:13:52: Und deswegen sagt die Kirche wir legen ganz genau fest wer darf das wie hat das zu laufen?

00:13:57: Wie sind die Rahmenbedingungen?

00:13:58: Was ist die Voraussetzung?

00:13:59: Jetzt hört man ja schon mal bei ihr okay dass wird annuliert oder so.

00:14:03: also da...

00:14:04: Annulieren gibt es in dem

00:14:06: nicht sondern

00:14:07: wir sagen das ist nie zustande gekommen.

00:14:09: was Sakrament genau.

00:14:10: Ja können wir nochmal drauf ergehen aber bei anderen habe ich das jetzt noch nie gehört.

00:14:15: Gab's so was schon mal einen Fall, wo

00:14:16: man sagt?

00:14:17: Ja das gibt es ja.

00:14:19: Das können die Kollegen vom Domradio noch einmal raussuchen und das hatten sie mit Sicherheit auch berichtet.

00:14:23: da hat irgendein Priester massenweise ungültig getauft und gedönst weil er nicht die vorgesehene Spenderformel benutzt hat und da ist die Kirche ganz streng und sagt das geht nicht.

00:14:34: Es gibt dann Möglichkeiten dass im Nachhinein wir nennen das Sanieren Irgendwas zu tun, dass aus dem Genagenschatz der Kirche kommt.

00:14:41: Dann das sie sagt ja okay die armen Gläubigen konnten nichts dafür.

00:14:44: deswegen ihr seid alle gültig getauft aber wir wollen euch trotzdem noch mal sehen.

00:14:47: so also es ist alles auch.

00:14:50: Ja, es ist ein bisschen verrückt.

00:14:51: Aber das macht noch mal deutlich wie wichtig der Kirche die Sakramente sind.

00:14:55: Also dass sie sagt, das ist für uns kein Spielplatz und da kann auch nicht jeder machen was er will sondern wir sind da echt streng.

00:15:01: Okay das ist jetzt vom Spender aus sozusagen.

00:15:04: aber kann ich als empfangende Person ja auch etwas falsch machen?

00:15:08: Kann ich das zum Beispiel irgendwie nur halbherzig waren?

00:15:10: Ja genau

00:15:12: also bei der Taufe als Baby kann man natürlich nichts falsch machen als erwachsener dann schon mehr.

00:15:18: Aber zum Beispiel, man kann ja unwürdig die Eucharistie empfangen.

00:15:23: Also wenn man jetzt zum Beispiel ... Das tut mir echt leid aber es ist super churchy!

00:15:28: Wenn man im Stand der schweren Sünde wäre.

00:15:31: dann sagt die Kirche du musst erst beichten bevor dir die Eucheristie entfangen darfst.

00:15:36: Das könnte man falsch machen.

00:15:38: Aber auch bei der Beichte, wenn jemand hingeht und lässt ein paar Sachen weg weil er oder sie sich doch schämt.

00:15:46: Und denkt so ich erzähle hier Die Loki-Sachen, aber die eigentlich Schlimmen Sachen lasse ich weg.

00:15:52: Weil da schäme ich mich jetzt doch ein bisschen und dann ist die ganze Beichte ungültig.

00:15:57: Jetzt könnte man ja sagen, ihr kriegt ja keiner raus außer

00:15:59: ... Ja, aber es ist ja selbstbetrug.

00:16:03: Weil ich gehe eigentlich hin und möchte, dass meine Schuld mir vergeben wird.

00:16:07: Und am Ende nimmt das auch die Beichte nicht ernst als was es ist.

00:16:11: Nämlich auch wieder ein Geschehen zwischen Mensch und Gott Von Gott, der eh alles weiß.

00:16:17: Sich dann zu schämen und dann zu sagen ... Das sag ich jetzt aber nicht mehr, das ist mir doch unangenehm.

00:16:21: Ja, führt das Ganze ein bisschen in so'n Irrweg.

00:16:27: Also das gibt's tatsächlich auch dann?

00:16:31: Was haben Sie da noch vor sich liegen hören wir?

00:16:32: Der isst ja wie als ob der ...

00:16:35: Ja, weil man weiß ja immer nie was sie so fragen.

00:16:37: Und dann dachte ich nee, aber im Prinzip ... habe ich vieles von dem, was mir wichtig war gesagt.

00:16:43: Sind die Sakramente denn für die Kirche wichtig und richtig oder sagt man eher für die einzelne Person?

00:16:51: Beides!

00:16:52: Also die Kirsche ist ohne Sakramenten nicht denkbar weil es eben wie ich am Anfang gesagt hab also das ist im Prinzip so... das pulsierende Leben in der Kirche, aber eben für den, der die Sakramente empfängt auch.

00:17:05: Die sollen ja was bewirken.

00:17:07: Ich will nicht spoilern, wir kommen zu den einzelnen Sakramenten noch.

00:17:09: Aber ist klar, wenn wir von einem Sakrament wie Krankensalvungen reden, dann ist klar was da bewirkt werden soll eigentlich oder bei der Buße und deswegen sind die Sakramente für den Empfänger oder die Empfängerin wichtig weil sie etwas an dem Leben tun und verändern.

00:17:28: Glauben wir.

00:17:30: Jetzt sagen immer viele, ja, Kirch ist so heißnodisch und manchmal hört das vielleicht sich auch an, wenn ich sage, oh, Church hier wieder.

00:17:39: Warum halten wir denn so krass an diesen Sakramentenfest?

00:17:41: Vielleicht sagen sie das noch mal in den Sozial-Worten.

00:17:43: Wir haben gehört es ist super wichtig.

00:17:45: Das hilft uns als Person bringt das ein Stück näher weil das zeigt irgendwie die Nähe Gottes zu uns.

00:17:54: aber Warum sagen wir jetzt nicht, ja gut.

00:17:58: Also die Firmung beispielsweise lassen wir mal weg.

00:18:00: also so.

00:18:01: Ja

00:18:02: weil wir sagen die Sakramente gehen am Ende auf Jesus selber zurück und die Kirche hat den Auftrag diese Sakramente zu feiern und zu spenden.

00:18:10: Haben

00:18:10: wir schon gesagt warum eigentlich sieben?

00:18:11: das wollte ich Sie noch fragen?

00:18:12: Warum überhaupt sieben?

00:18:13: Warum jetzt nicht zehn oder zwei?

00:18:14: Das

00:18:15: war nochmal vierzehn.

00:18:15: Also das ist eine Entscheidung die erst mit einem Konzil dann gefallen ist, dass man sich auf die sieben festgelegt hat.

00:18:26: Vorher galten auch noch andere Dinge worden als Sakramente

00:18:29: bezeichnet.

00:18:31: Man muss ja auch nochmal unterscheiden zwischen Sakrament und Sakramentalie.

00:18:35: Das ist nochmal was anderes.

00:18:36: beim Sakrament ist klar... das Sakrament bewirkt

00:18:42: im

00:18:42: Leben eines Menschen etwas, das geht direkt auf Christus zurück und es ist klar wenn das gespendet wird dann passiert das auch.

00:18:49: Das hat eine ganz direkte und ganz wichtige Auswirkungen auf den Menschen.

00:18:54: Und bei der Sakramentalie ist das so... Das sind eher so Segnungen, also das ist ein bisschen abgeschwächt.

00:19:02: Eine Sakramentalie ist zum Beispiel das Benutzen von Weihwasser an.

00:19:05: der Sakramentale ist z.B.

00:19:08: das Aschenkreuz am Aschermittwoch eine Sakramentalie.

00:19:12: Das sind die Segnung von Kerzen, Rosenkänzen, Bildern und solche Dinge.

00:19:16: Das ist auch alles wichtig aber du kommst auch durch dein Leben wenn Du das nicht hast.

00:19:22: Kirche würde sagen, bei den Sakramenten ist das anders.

00:19:25: Die sind lebenswichtig so und die Sakramentalien sind ein gutes Nice to have!

00:19:30: Kannste?

00:19:31: Musst du nicht unbedingt... wir empfehlen dir... nutzt das ne?

00:19:34: Weil da ist viel Segen drin aber diese Sakramente das sind.. Das ist einfach wichtig.

00:19:39: Ja und da kommen wir ja eigentlich schon wieder zu dem Punkt.

00:19:41: Bei den anderen Sachen die sie gerade aufgezählt haben, die kann man ja mehrmals machen So, ne Taufe?

00:19:47: Ja nicht.

00:19:48: Also ... Sakramente sind ja eigentlich eine einmalige Sache aus.

00:19:51: Nicht alle!

00:19:52: Genau.

00:19:53: Welche denn nicht?

00:19:54: Krankensalwungen darfst du mehrmals empfangen.

00:19:56: Ähm, ja und ich sag mal also Priester Weyer-Chef und wenn es irgendwann mir beschult wird fürs Jahrnummergeweih.

00:20:02: Ja aber ist halt anders.

00:20:04: Da baut

00:20:04: er aufeinander ...

00:20:06: Wart ihr mit noch?

00:20:08: Die Eucharistien.

00:20:09: Ach so, und Buse unter euch Aristis, sorry!

00:20:10: Da sind doch einige...

00:20:12: Genau, ja.

00:20:12: Und gerade und manche sind eben auch das öfteren Empfohl, ne Frau Engel?

00:20:17: Wir haben ja eben nur drüber gesprochen.

00:20:19: Geh Willa, Buse!

00:20:22: Wobei

00:20:24: wir sagen lieber heute das Sakrament der Versöhnung weil die Leute für die ist Buse zu hart.

00:20:31: Für Chef nicht.

00:20:32: Für mich nicht!

00:20:34: Noch eine Frage, die ich habe.

00:20:35: Und zwar warum braucht Gott denn eigentlich diese sichtbaren Zeichen?

00:20:38: Also kann er nicht

00:20:39: einfach... Der Mensch braucht sie gar

00:20:41: nicht!

00:20:41: Ach so, weil der kann ja einfach direkt wirken.

00:20:43: Warum brauchte dieses...?

00:20:44: Ja,

00:20:44: tut er ja auch und dafür hatte dieser Kamenter erfunden sozusagen.

00:20:47: Wir

00:20:47: brauchen das damit wir diese Nähe Gottes spüren?

00:20:50: Ja,

00:20:50: und weil es eine Gewissheit gibt.

00:20:52: Die Kirche sagt ja eben, weil Jesus das versprochen hat und weil Jesus die entsprechende Vollmarkt- und den Auftrag gegeben hat passiert das auch wenn die Kirche das tut Und das gibt den Menschen auch eine gewisse Sicherheit, auch in das Glaubensleben hinein.

00:21:03: Was die Taufe angeht und was die Beichte angeht.

00:21:06: Also dass du nicht immer raten, passiert jetzt wirklich?

00:21:09: Sondern nein ist es klar der Herr hat das versprochen, er hat gesagt ihr sollt das so machen.

00:21:13: also läuft das so.

00:21:14: Da vielleicht nochmal warum gibt's diese Sakramente?

00:21:18: Wir haben ja im Prinzip für die Sakrmente immer ein... Eine Begebenheit rund um Jesus, die eben die Sinnhaftigkeit dieser Sakramente begründet.

00:21:29: Es gibt den Auftrag geht zu einem Völkern Taufzi und auf dem Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.

00:21:35: also da kommt ein Auftrag her.

00:21:38: Dann haben wir die Vollmacht zum Beispiel, wem ihr die Sünden vergebt.

00:21:42: Dem sind sie vergeben?

00:21:43: Damit ist dann eben auch der Auftrag, Sünden zu vergeben und die Vollmarkt ist da ausgesprochen.

00:21:48: Wir haben klar den Auftakt beim letzten Abendmarkt tut dies.

00:21:52: zu meinem Gedächtnis also auch da ist der Auftakt wieder drin!

00:21:55: Wir haben bei der Krankensalbung aus dem Jakobusbrief ist einer krank, dann geht dahin Sprechzakamente, Salp mit dem Öl richtet ihn auf.

00:22:08: Wir haben immer aus der Heiligen Schrift auch, woher kommen die Sakramente?

00:22:12: Wie ist der Auftrag und warum tun wir das?

00:22:14: Man

00:22:14: kann's nachvollziehen.

00:22:15: Das will ich wohl hoffen, dass man das nachvollzehnen kann!

00:22:19: Ja, Juti ... Mir viel grad noch ... Ach so, Vorbereitungen sind ja jeweils ganz unterschiedlich.

00:22:25: Mal kürzer mal länger so.

00:22:27: Aber braucht es für jedes Sakrament würden Sie das sagen eine Vorbereitung?

00:22:31: Weil wenn man das jetzt im pastoralen Alltag erlebt, Ganz unterschiedlich.

00:22:37: Von der Erstkommunion-Vorbereitung denke ich jetzt grad dran und von der Firmenvorbereitung, also ... manchmal Monate, manchmal nur Wochen?

00:22:44: Manchmal Jahre!

00:22:45: So.

00:22:46: Und Ehe ist ja auch, gibt's diesen Ehe-Vorbereitungskurs?

00:22:50: Den finde ich total wichtig und richtig machen aber unglaublich viele einfach nicht weil die sagen so einen Quatsch brauchen wir nicht.

00:22:55: Das ist auch

00:22:56: sehr umstritten.

00:22:56: da können wir bei der Ehe noch mal darüber sprechen ob die Kirche da nicht ein bisschen mehr auch sagen sollte.

00:23:02: ohne geht das nicht mehr?

00:23:04: Ja.

00:23:04: Ich find

00:23:05: es nämlich immer sehr bereichernd auch wenn die nachher sagen oh dat haben wir hier gemacht und dat war quatsch oder so.

00:23:09: also wenigstens... Das Leben

00:23:09: ins Haus gebaut und so.

00:23:12: Ja, nein.

00:23:12: Ist ja auch wichtig.

00:23:16: Ganz unterschiedliche Vorbereitungen.

00:23:17: oder wie sieht man das von der Kirche aus?

00:23:19: Gibt es da eigentlich einen

00:23:20: Konstrukt?

00:23:21: Taufe ist jetzt ja meistens keine Vorbereitung für den, der das empfängt weil die meisten sind Baby sie kriegen nichts mit.

00:23:25: aber dann läuft es über die Eltern.

00:23:28: Ein größeres Kind oder ein Erwachsener sich meldet für die Taufe.

00:23:34: Dann würde man diesen Menschen schon ordentlich vorbereiten und drüber sprechen, dass er gut versteht was bedeutet die Taufel?

00:23:41: Was sind die Folgen daraus?

00:23:45: Welche Erwartungen hat die Kirche dann auch an dich wenn du dich jetzt wirklich aktiv dafür entscheidest dich taufen zu lassen und so, das wäre dann schon bei der Erstkommission.

00:23:54: Wissen Sie selber besser als ich?

00:23:55: Da können wir vielleicht auch noch mal darüber sprechen.

00:23:58: ist die Vorbereitung ja auch über mehrere Monate bei der Firmung auch.

00:24:03: Bei der Ehe haben wir schon angesprochen könnte mehr sein Und Buse.

00:24:10: bei der Versöhnung ist wichtig, dass derjenige, der zur Beichte geht sich gut vorbereitet.

00:24:14: Dass er vielleicht noch mal mit einem Gewissenspiegel, wo Fragen drin sind oder so nochmal gut schaut ... Was will ich denn jetzt eigentlich?

00:24:21: Ja was will ich den Gott auch in die Hand legen?

00:24:24: Was ist das, wofür ich Vergebung brauche, wo ich auf dem falschen Weg war und wo ich mich falsch verhalten habe?

00:24:28: Wo ich das Verhältnis zu mir, zu Gott und so gestört hab?

00:24:33: Da muss man sich darauf vorbereiten!

00:24:37: Krankensalbungen ist oft schwer mit Vorbereitung.

00:24:40: Wir werden ja meistens erst gerufen, wenn es schon zu spät ist.

00:24:42: Also wir haben ja leider wirklich ganz oft dass diejenigen, die die Krankensalbung bekommen gar nicht mehr ansprechbar sind.

00:24:50: Schöner ist natürlich, wenn jemand rechtzeitig sich kümmert und sich da auch selber noch darauf vorbereiten kann auf diese Begegnung, die der Stadt findet, auf das was an dem an dem Kranken passieren soll.

00:25:01: Obwohl, da kommen wir auch noch mal dazu.

00:25:04: Weil ist natürlich jahrelang Studium Pastoral-Praktische Ausbildung Dauern-Exerzitien Also Weihepvorbereitung.

00:25:15: das ist schon ziemlich lang.

00:25:18: Sie haben die Uhr im Blickschiff.

00:25:19: wie sieht es eigentlich aus?

00:25:20: Vor allem, weil ich grade so ein bisschen brauche.

00:25:26: Aber

00:25:27: die Fragen

00:25:28: sind eigentlich schon

00:25:28: weg oder nicht?

00:25:31: Also was würde man jemand noch sagen oder eher gesagt Sie im Bezug ... Oder der gar keinen Bezug mehr in den letzten Jahren zum Thema Sakramente hatte.

00:25:42: Der das aus dem Blick verloren hat.

00:25:44: Der guckt mich jetzt grad an und sagt ja, ich hab doch jetzt schon alles dazu gemacht!

00:25:48: Ich wollte das eigentlich als Schlusswort sagen.

00:25:50: Ähm, also wie wird man ... Ja, was heißt denn dazu bekommen?

00:25:58: Das hört sich so falsch an.

00:25:59: Aber wie würde man wieder ähm ... Hilf mir mal!

00:26:03: Kontakt

00:26:03: in die Sakramente, in die Feier reinfinden oder wie?

00:26:07: Der sagt ja, ich bin Christ, ich geh auch ab und zoomen in der Kirche mit den Sakramenten da.

00:26:12: Ach weißte so.

00:26:14: Stiefmütterlich

00:26:15: würdest du machen.

00:26:16: Ehrlich gesagt geht das nur ... Auch im Gespräch wahrscheinlich oder wenn man was liest auch wieder mit anderen.

00:26:22: Also glaube ich ist ja auch nie nur etwas, was das Individuum betrifft sondern immer auch eine gemeinschaftliche Geschichte.

00:26:29: Das geht für die Sakramente auch.

00:26:32: Dass man da schon mit anderen ins Gespräch kommt immer was bedeutet dir das?

00:26:36: Kannst du mir das nochmal erklären?

00:26:38: warum gibt's das und was passiert da?

00:26:40: was bedeutet dass Da sind immer auch pastorale Mitarbeitende ansprechbar und können da was zu sagen.

00:26:48: Wir priester sowieso immer gerne ansprechen, wenn man Fragen dazu hat.

00:26:52: Und es ist am Ende dann, wenn Man sich entfremdet hat oder so denke ich auch ein Rand tasten also auch mal gerade so.

00:26:59: Thema Beichte ist natürlich auch eine große Hemmschwelle.

00:27:02: Da muss man gut vorher miteinander drüber sprechen So, ne?

00:27:05: Und da einen gemeinsamen Weg finden.

00:27:07: Dann heißt das ja immer noch nicht dass jemand mit dem ich jetzt ganz oft über Beichte gesprochen habe am Ende dann auch bei mir beichten möchte weil er sagt so Ja nee ich möchte mit dir aber auch nochmal ein Bier trinken können.

00:27:15: Mir ist lieber ich beichte bei jemandem den ich jetzt nicht... So sehr.

00:27:19: Schöne

00:27:19: ich auch angenehmer, wenn das jemand Fremdes wäre?

00:27:22: Es hat beides was für sich.

00:27:23: aber da können wir beim Thema Beiste drüber sprechen.

00:27:26: Gibt es denn ein Sakrament, was ihr Lieblingssakrament ist?

00:27:30: Ja, die Eucharistie!

00:27:33: Also da sagt ja auch die Kirche ... Das ist einfach Quelle und Höhepunkt allen kirchlichen Lebens... Die Eucharistsie ist einfach

00:27:41: der ... Ist der

00:27:42: Joker so?

00:27:43: ne?!

00:27:45: Aber dann gleichzeitig, was ich vorhin schon gesagt habe.

00:27:48: Das Wichtigste ist und bleibt die Taufe.

00:27:50: Ohne Taupe?

00:27:50: Weil ohne Taufel gar nix anderes.

00:27:52: Ender

00:27:52: aus mit dem Eis.

00:27:54: Ja krass.

00:27:56: Hör mal, ich bin mit meinen Fragen durch.

00:27:57: Hast du denn noch etwas auf dem Zettel stehen?

00:27:59: Ich hab ja so gar kein Zettl.

00:28:01: Also ich hab hier nur Sachen... Sag, sag dir!

00:28:03: Ja, ne da sind nur noch mal so, ne?

00:28:06: Brauche ich nicht.

00:28:06: Ich hab alles, was mir wichtig schien.

00:28:08: In

00:28:08: Kopf und

00:28:09: Fremd.

00:28:10: Dann würde ich nochmal andersrum fragen Ähm, was ist denn ihr Lieblingserkrankament?

00:28:18: Deswegen müssen Sie da jetzt Atok etwas zu sagen.

00:28:20: Ähm

00:28:22: ... Ja, jetzt wahrscheinlich so vom Grundgedanken fände ich dann die Taufe.

00:28:27: Das sind Volls.

00:28:28: Was sind Volles?

00:28:29: Ja das Schönste so!

00:28:30: Aber

00:28:31: warum?

00:28:32: Wegen der

00:28:32: Babys?

00:28:33: weil sie so süß sind oder was?

00:28:35: Nee, weil es halt der Punkt ist ohne die Taufel nicht... Also passiert nichts anderes.

00:28:41: aber

00:28:42: ähm ... Wollte du was dies denn also nicht wichtig?

00:28:47: Nee, aber da können wir vielleicht bei der Taufe noch mal näher drauf eingehen.

00:28:50: Weil da ja auch immer so.

00:28:51: das Thema ist ... Also höre ich grade von super vielen Freunden die gerade Kinder bekommen?

00:28:56: Ja und auch von Bekannten so!

00:28:59: Jetzt mit der Taufel bin ich mir unsicher.

00:29:01: Das sollen nie mal im Erwachsenen alter selber.

00:29:05: Es gibt

00:29:06: vier Worte und Gegner hat diese Geschichte her.

00:29:08: Das

00:29:08: finde ich schwierig, den Satz.

00:29:11: Weil alles andere wird auch für die Kinder entschieden.

00:29:14: Dazu dann aber mehr in der

00:29:16: Taufe.

00:29:17: Was ist das Sakrament von dem Sie sagen, so ja brauche ich nicht unbedingt?

00:29:22: Die Weile!

00:29:29: Ja, ist natürlich so... Ist ja gut.

00:29:34: Ja, also mir ist klar.

00:29:37: Das ist jetzt nicht der geselligste Einstieg in die zweite Staffel unseres Podcasts.

00:29:42: aber ich dachte schon dass das wichtig ist einmal so bisschen allgemein darüber zu sprechen.

00:29:46: was ist das überhaupt ein Sakrament?

00:29:48: ja warum ist das wichtig bevor wir das alles voraussetzen und dann über die anderen Sakramente sprechen?

00:29:55: Deswegen bin ich auch da, die komischen Fragen stellt und die ein bisschen unwissend ist.

00:29:59: Mein Chef plaudert immer von irgendwelchen Fachwörtern

00:30:03: ... Ich hab mich schon super zurückgefallen!

00:30:05: Da waren zwischendurch zwei bei, wo ich gedacht habe, junge Erklärnummer-Ebene für die Leute nicht für mich.

00:30:09: Eine UTI?

00:30:13: Dann würde ich sagen, hören wir uns doch bei der nächsten Folge nämlich

00:30:16: bei ...

00:30:18: In der nächsten ist Tauf und Firmung, die wir zusammenpacken.

00:30:21: Also?

00:30:22: Haben

00:30:22: wir eigentlich einen Abschiedsritur, Chef Nene.

00:30:24: Nee meistens dann mal ...

00:30:26: Jesse Kowski, nee irgendwie so was... Leute also wir sind wieder da und jetzt aber auch erst mal weg bis bald!

00:30:31: Es wird jetzt

00:30:31: nicht jede Folge so ähm ... glaube ich.

00:30:34: Hoffen wir.

00:30:35: Ja, die Seine Wien Sie haben die Fragen.

00:30:36: Oh Gott immer alles an mir.

00:30:38: Okay leute macht's gefroren.

00:30:46: Tschüss cheese!