Beichte - Warum wir sie brauchen

00:00:01: Hallo.

00:00:02: Pringels und Chef hier, der

00:00:04: Podcast

00:00:05: ... Da sind wir wieder!

00:00:07: Wie ist es, Chef?

00:00:07: Das

00:00:07: sind wir dabei, das ist prima.

00:00:11: Sie sind ja so ein Karneval-Szenen.

00:00:12: Total.

00:00:13: Nee aber wie ist's?

00:00:14: Guck mal an da draußen...

00:00:15: Ja gut, es ist heute wunderbares Wetter, wenn wir

00:00:17: für euch im Studio

00:00:18: sitzen.

00:00:19: Wieder beim Domradio in Köln.

00:00:21: Frau Engel hat den Blick auf den Dome.

00:00:23: Eigentlich, die Sonne scheint hier krass reindattet

00:00:26: abgehangen zu sein.

00:00:27: So ist Abgang, die Dome ist abgehangt.

00:00:30: Genau.

00:00:30: Nee, bestes Wetter um ein... Über?

00:00:33: Ja!

00:00:34: Worüber sprechen wir denn heute?

00:00:36: Wir haben ja die Sakramente uns vorgenommen und heute geht es tatsächlich um das Sakrament der Buße.

00:00:41: Oder das Sakrament der Versöhnung.

00:00:43: Ja, das habe ich extra noch nicht so gesagt weil ich da gleich nochmal drauf eingehe.

00:00:46: Ehrlich?

00:00:46: Ach Sie möchten, dass du auch?

00:00:47: Ja, weil ich ja die Interviewpartnerin bezweifelte.

00:00:49: Das hast Du schon wieder vergessen, ne?

00:00:50: Ich stelle die Fragen hier.

00:00:51: Nee sie sind die

00:00:51: Interviewleiterin ja sozusagen.

00:00:53: Ich muss ja Ihre fragen.

00:00:55: Bin ich auch mal Leiterin.

00:00:56: Ja auch schön.

00:00:59: Also, hör mal.

00:01:01: Vielleicht fange ich mal ganz provokativ an... Warum soll ich beichten gehen?

00:01:07: Ich, ich bin doch... Also Michelle Engel.

00:01:09: Ich bin ja sowieso.

00:01:10: Also Engel im Namen und... Sie sind bei jedem Zweifel

00:01:12: erhaben?

00:01:13: So!

00:01:13: Also ich brauche jetzt wirklich nicht oder...?

00:01:16: Doch.

00:01:20: Im Speziellen und dem Besondereren aber auch im Allgemeinen, ja?

00:01:23: Nein, doch nein.

00:01:23: also genau das ist ja was viele Menschen immer sagen so Ja ich habe doch keine umgebracht, ich klau' auch nicht oder ich klaue nicht mehr und... Ja nee, jetzt nicht.

00:01:34: Und ähm ich muss da nix beichen Ich hab nix zu weichten.

00:01:38: Da würd ich sagen, das ist schon das Erste was man mal beichten sollte weil das is ne Lüge!

00:01:43: Wir müssen alle uns das nochmal vor Augen halten.

00:01:47: wir sündigen alle.

00:01:49: Ohja,

00:01:49: Farragröntgen...

00:01:52: Ja nee also Spaß bei Seite.

00:01:53: Also ich mein man schiebt das immer so gerne so weg und man sagt die Kirche immer mit ihrer Sünde und ich tue doch gar nichts Böses.

00:01:59: aber wenn du mal ehrlich bist und mal dein Leben unter dem Brennglas anguckst dann merkste glaub ich schon dass da viele Dinge sind eben auch sündhaft sind, die falsch sind.

00:02:08: Die auch böse sind, wie wir

00:02:10: machen.".

00:02:10: Ja und ist das denn so?

00:02:11: Dann kann ich da vergleichen mit Beichte es irgendwie mein schlechtes Gewissen loszuwerden oder...

00:02:16: Das ist zu wenig!

00:02:17: Also sicher ist das eine Nebenwirkung der Beichte.

00:02:22: dass man sich auch das Gewissen erleichtert sagt man ja auch.

00:02:25: ich will mir das gewissen mal erleichtern weil man Mal drüber gesprochen hat und auch mal dazu gestanden hat, was man getan hat.

00:02:34: Aber worum es eigentlich geht ist dass die Schuld, die man auf sich geladen hat... ...die Sünde, den man begangen hat, das die vergeben wird?

00:02:43: Dass sie wirklich weg ist.

00:02:44: also ich.... vergleicht das immer gerne mit so einem Konto, so einen Schuldenkonto.

00:02:49: Dass es wieder ausgeglichen wird und auf Null zurückgesetzt wird.

00:02:52: Und man hat die neue Chance.

00:02:53: Das ist ja auch bestreinend.

00:02:55: Normalerweise ist das nicht so gut wenn ein Konto auf null steht!

00:02:58: Aber in dem

00:02:59: Fall... Aber wenn's nicht im

00:02:59: Minusrot steht?

00:03:00: Genau.

00:03:00: Also so ist es einfach für das Herz.

00:03:02: Ich fand jetzt das Wort was wir benutzt haben genau richtig.

00:03:06: Es geht um Befreiung.

00:03:08: So

00:03:08: erkläre ich dass den Kindern tatsächlich auch also dass das Herz wieder befreit ist und sich leichter anfühlt.

00:03:14: Jetzt sagen ja viele, und das habe ich früher auch gesagt, dass ... Ey!

00:03:20: Warum soll ich bei denen gehen?

00:03:21: Ich klär das doch direkt mit Gott.

00:03:22: Also Gott sieht doch mal eine Sünden, Gott sieht alles was ich falsch gemacht habe.

00:03:26: Warum braucht es dann euch noch, euch Priester die dazwischen in Anführungsstichen

00:03:31: stehen?".

00:03:32: Also da muss man nochmal, also da kommen wir noch mal zu der Grundlogik von Sakramenten.

00:03:37: Wir hatten das ja glaube ich besprochen dass wir gesagt haben es gibt immer ein Spender und einen Empfänger und der Spender handelt nie aus sich heraus sondern im Fall der Priester dann in der Fachterminus heißt In Persona Christi also an der Stelle von Christus.

00:03:55: Das heißt auch das Sakrament der Buße.

00:03:58: Die Beichte ist ein Geschehen zwischen dem Pönitenten, das ist der Empfänger des Sakramentes.

00:04:04: Der Sünder kommt Pöni-Tent und Jesus.

00:04:10: Also der Priester ist nur Werkzeug.

00:04:14: also wenn man sagt ich will das mit Gott klären ja genau dafür ist die Beichte da.

00:04:21: Also braucht es tatsächlich für die Beichte?

00:04:24: Gut, die

00:04:24: Kirche sagt ja.

00:04:26: So ich würde das auch so sehen Es ist... also Ich verstehe dass man den Impuls hat zu sagen Ja ich kann das doch selber mit Gott klären.

00:04:34: und dann bete ich und sage bitte lieber Gott verzeihmehr meine Schuld.

00:04:36: Und Die Kirche Sagt Auch Ja Das Ist Bei Den sogenannten lässlichen Sünden bei Den Kleinen Dingen des Alltags sozusagen Da Geht das auch da reicht das so.

00:04:46: Aber Bei Den Dingen die jetzt existenzieller sind die tiefer gehen Lüge, Ehebruch.

00:04:53: Jetzt die ganz großen Sachen wie Mord und so natürlich auch.

00:04:57: Da muss dann schon das Sakramentale her damit wirklich im Sakrament der Beichte die Sünden bekannt werden und auch vergeben werden.

00:05:09: Okay jetzt noch mal vom Grundverständnis her.

00:05:11: aber wenn ich also kann ja auch sein dass jetzt meine Beichte auch schon ein bisschen länger.

00:05:19: Sagt ihr sich, wie sie dir jetzt sehen?

00:05:22: Nee.

00:05:22: Aber wenn jemand zu ihm kommt oder zu mir und sagt, Frau Englisch möchte gerne noch mal beichten könnte ich bei Farrer Sohn.

00:05:30: Aber ich habe das ewig nicht gemacht.

00:05:32: Das letzte Mal bei der Erstcommunity läuft das eigentlich ab, also so vom Grundverständnis auch geistig gesehen was passiert bei einer Beichte?

00:05:39: Kannst du das nochmal...

00:05:40: Also erstmal würde ich noch mal kurz sagen wenn jetzt jemand sagt, boah ich würde eigentlich echt gerne wieder beichten gehen aber ich weiß wirklich gar nicht mehr wie das geht.

00:05:47: Ich bin da total unsicher und habe ein bisschen Schiss und so.

00:05:49: Das Beste ist einfach wirklich hingehen.

00:05:52: Ja, und dann oft gibt es ja so ein Beichtzimmer oder auch einen Beichtstuhl.

00:05:55: Da muss man sich einfach selber aussuchen was einem lieber ist.

00:05:57: Lieber so ein Gespräch am Tisch... Wollte

00:05:59: ich gleich nochmal draufkommen?

00:06:00: Gibt's da einen Unterschied?

00:06:01: Nö, also es gibt ja dieses Baichgespräch im Beicht.

00:06:03: Aber warum?

00:06:04: Also das Sakrament ist das Gleiche.

00:06:06: Ja, das Gespräch ist halt ein bisschen lockerer und ein bisschen direkter.

00:06:09: Ich will mal sagen, es ist ein bisschen menschlicher weil da klar wird du hast einen echten Gesprächspartner so bei der Beichte.

00:06:17: in den Beichtstuhl ist er durch dieses Gitter dass man sich nicht sieht.

00:06:20: Es ist ein bissel anonymer

00:06:23: Frage Warum ist der Fahrer bei dem Beicht Stuhl Den sieht man ja nicht.

00:06:30: Und derjenige, der beichtet kniet und den sieht man...

00:06:33: Ja aber ich sehe denjenigen auch nicht!

00:06:36: Ja, von

00:06:37: außen sieht man das.

00:06:38: So und alle

00:06:39: Kindergartenkinder ... Das ist auch immer so.

00:06:40: der Witz wenn ich Kirchenführung mache mit Kitas die sagen immer ganz

00:06:44: oft.

00:06:44: Also zweimal ist es vorgekommen.

00:06:46: Wenn ich frage weiß einer was das ist?

00:06:48: Dann sagen die immer Kasperletheater weil die halt

00:06:50: du den Vorhang

00:06:51: siehst.

00:06:52: Gut aber da muss man ... das ist nicht überall so.

00:06:54: Das ist ein deutsches Ding mit diesen Vorhängen Und oft ist das so dass eigentlich auch wenn der Weitschlübe setzt ist Der Vorhang ist dann auf Dass man dem Priester schon sieht.

00:07:02: und wenn man mal in Rom war und dadurch die großen Basiliken geht Da kann man immer sehen, wer da ist.

00:07:09: Die Frage war von den Kindern, warum sieht der Priester?

00:07:12: Ich sag

00:07:12: immer damit man nicht sieht, welche Zeitung er liest.

00:07:16: Eigentlich wäre es ja logischer, wenn man denen einstet.

00:07:19: Nicht seht, damit's anonymer ist.

00:07:22: Im Norma zu kommen ... Es ist von der Form das Gleiche.

00:07:29: Nur eben, da muss man selber gucken was ein Lieber ist.

00:07:31: Ja, ob man jetzt sagt ich will das als Gespräch klassisch an dem Tisch oder ich habe das lieber in den Beichtstuhl.

00:07:36: Das ist eine Geschmacksfrage so.

00:07:41: Haben Sie jetzt schon beantwortet mit geistig gesehen?

00:07:43: Nein genau.

00:07:45: Ich würde

00:07:45: immer sagen also hingehen und einfach sagen habe wirklich das letzte Mal bei meiner Erstkommunion gebeichtet.

00:07:52: Ich bin jetzt kurz vor der Rente, ja?

00:07:56: Wie geht das?

00:07:57: Was sage ich jetzt?

00:07:58: Ich weiß natürlich nicht mehr alles nach Art und Zahl was ich so falsch gemacht hab, so... Und da wird der Priester dann gut helfen!

00:08:05: Der wird dann gegebenenfalls auch fragen wie haben sie sich denn vorbereitet mit einem Beitspiegel?

00:08:08: oder so kann man ja nochmal kommen und... Beitspiegel

00:08:12: vielleicht noch mal für die Leute, du meinst jetzt so ein Gewissensspiegel, das ist also gewissens Erforschungsfragen.

00:08:16: Genau genau.

00:08:18: Und gegebenenfalls wird der Priester selber noch mal fragen, das sind ja so drei große Bereiche in denen wir schuldig werden.

00:08:28: Einmal die auf Gott hin zu den Mitmenschen und auch auf mich selbst hin.

00:08:35: Weil wenn man fragt, ich habe doch gar nichts Stimmes gemacht.

00:08:38: Eigentlich sind wir immer dabei mit den schlechten Dingen unseres Lebens Beziehung zu zerstören.

00:08:46: Also entweder verlier ich mich selber oder ich schädige die Beziehung zu einem anderen Menschen, weil ich dem was tue.

00:08:54: Oder eben auch zu Gott, weil Ich mich von ihm abwende.

00:08:57: und bei der Beichte geht es eben darum Beziehungen wieder herzustellen.

00:09:01: Es stimmt genau so, was sie eben gesagt haben.

00:09:03: Am besten geht man einfach... Also es ist so witzig!

00:09:09: Weil genau das habe ich damals zu meinem Priester, zu meinem Heimatpriester gesagt, ja was soll ich bei Aston gehen?

00:09:15: Da weiß ich nicht, da war ich sechzehn oder was.

00:09:18: Der sieht ja alles so.

00:09:19: Und dann waren wir hier in Köln unterwegs mit ein paar Jugendlichen und auch dem Priester, bei Night Fever und so.

00:09:25: Dann bin ich tatsächlich ... hab mich in Anführungsstrichen überreden lassen, hab gedacht, ich probier's noch mal.

00:09:30: Da war ein ganz junger Mensch, da sitzen ja super viele über den Night Fiver.

00:09:34: Dann hab ich gesagt, ey, ich war super lange nicht mehr weit, keine Ahnung.

00:09:37: Dann hatte ich mir ein paar Fragen gestellt.

00:09:38: Dann habe ich immer gesagt, bestimmt.

00:09:40: Ja,

00:09:40: bestimmt!

00:09:41: Dann musste ich nachher noch den Rosengranse

00:09:43: erbieten.

00:09:44: Gellisch?

00:09:45: Gatzen?

00:09:45: Waren alle von... Erstaunbar.

00:09:47: Wahrscheinlich, weil ich gesagt hab ... Ja, hab ich bestimmt schon mal gemacht.

00:09:51: Ich

00:09:52: frag mich jetzt nur, was Sie alles gemacht haben.

00:09:54: So!

00:09:54: Ich dachte

00:09:55: ja, war ich

00:09:56: zu einem Jahr gesagt.

00:09:58: Aber er hat mir auch den Geschenk voll lieb.

00:09:59: Das

00:10:00: ist natürlich nett.

00:10:02: Aber das war so meine Erfahrung damit her.

00:10:04: Nee gut, die Frage, die sich vielleicht gerade Kinder- und Jugendliche stellen, ist Gott wohl beleidigt?

00:10:12: Wenn wir Sünde begehen oder so.

00:10:14: Und will er das auch ein bisschen für ... Ja, nicht für sich.

00:10:18: So wird Gott ja nicht denken.

00:10:19: Aber es ist beleidigt, wenn wir uns nicht dementsprechend benehmen und gibt's deswegen auch noch mal diesen Neuanfang dieser Beichte ... Erlösende oder?

00:10:28: Also beleidigt im Sinne jetzt, wie sie beleidig sind.

00:10:33: Wenn Sie hier

00:10:33: wenig kriegen!

00:10:35: Wow!

00:10:37: Und drei Wochen nicht mit Ihnen

00:10:38: reden?!

00:10:40: So ist Gott nicht.

00:10:41: aber wir können Gott beleidigen indem wir eben ganz bewusst Dinge tun von denen wir wissen das zum Beispiel in den Zehen geboten verschiedenen anderen moralischen Regeln, die wir haben.

00:10:57: Wir eben die rote Linie übertreten haben – obwohl wir genau wissen, dass Jesus uns was anderes gelehrt hat!

00:11:07: So dann ist das würde die Kirche sagen ja das ist eine Beleidigung Gottes weil Gott gibt dir einen Weg zum Leben vor, Gott will dich immer in die Freiheit führen und Gott will Dich immer in der Liebe halten.

00:11:17: und durch die Sünde gehst Du genau daraus erstmal.

00:11:20: du wirst unfrei Weil du dich bindest in der Schuld.

00:11:24: Du verlässt die Liebe, weil du etwas tust was in sich nicht gut ist.

00:11:28: das kann nie von Liebe durchdrungen sein etwas was in sie ich nicht gut is.

00:11:33: und Was war das andere?

00:11:36: Freiheit, Liebe.

00:11:37: Ja und das andere auch.

00:11:38: Ich hab mich jetzt vergessen!

00:11:42: Das ist genau damit gemeint.

00:11:44: Man beleidigt Gott im Prinzip dadurch und am Ende sich selber auch weil man ja auch weiß was eigentlich gut für einen ist und dass nicht tut und man nimmt sich selber eigentlich damit auch nicht so richtig ernst.

00:11:56: weißt du wie ich meine?

00:11:58: Gibt es den Unterschied zwischen Schuldgefühle und wirklicher Sünde?

00:12:04: also gibt's da überhaupt?

00:12:06: Ja?

00:12:06: Ja, weiß ich nicht.

00:12:07: Also müsste man überlegen was meint jetzt Schuldgefühl und was meinte Sünde?

00:12:11: Ich kann ja auch wenn ich etwas Gutes tue trotzdem Schuldgefühle haben.

00:12:15: also angenommen ich habe gesehen auf der Straße wie sie jemanden abgestochen haben.

00:12:20: Ja!

00:12:21: Und ich gehe jetzt zur Polizei und sage...

00:12:22: Das sehen Sie tagtäglich.

00:12:24: Nee, und ich sag, ich hab gesehen die Frau Engel war das so.

00:12:28: Ja genau, dann kann man sagen in sich ist es jetzt sehr gut dass ich der Polizei gesagt habe wer da jemanden ihren Weg findet.

00:12:36: Und trotzdem kann ich Schuldgefühle haben, weil ich denke ... Ich hab die Frau Engel jetzt da ans Messer

00:12:41: geliefert.".

00:12:42: So!

00:12:44: Schuld ist was anderes.

00:12:45: ja?

00:12:45: Schuld ist nicht von Gefühlen oder so abhängig sondern Schuld ist am Ende durchaus auch objektiv.

00:12:51: Weil man sagen kann jemand umbringen Ja das sind Sünde Lügen ja dass es Sünde.

00:12:57: Also stimmt also diese Schuldgefühl mit unseren eigenen Emotionen

00:13:04: behaftet Dass unsere Schuld sich auch so äußert, wie Sie das schon mal gesagt haben in einem schlechten Gewissen oder eben auch in Schuldgefühlen.

00:13:14: Ja klar!

00:13:15: Aber es gibt ja ganz oft dass wir Menschen Schuld auf uns laden und eben kein schlechtes Gewissen haben und keine Schuldgefühl haben.

00:13:23: Da brauchen Sie gar nicht so zu gucken!

00:13:24: Das ist genau unser Thema

00:13:27: hier.

00:13:27: Ja, sonst mal

00:13:28: auspacken.

00:13:29: Hör mal, das haben sie aber schön erklärt jetzt anhand des Beispieles.

00:13:31: Danke.

00:13:31: Weil das war mir auch noch gar nicht ... Was

00:13:33: sind Sie so nett heute?

00:13:33: Ist das weil die Sonne nach so langer Zeit wieder scheint?

00:13:36: Das

00:13:36: fast ein Zeit.

00:13:37: Ich hab mir vorgenommen, nee, hab ich nicht.

00:13:40: Nee, aber weil ich mich das nochmal gefragt habe bei der Frage, die ich da aufgeschrieben hab, weil mir das selber nicht klar war.

00:13:46: Okay, hört sich logisch an... Warum ist es denn wichtig?

00:13:49: Das haben wir eben noch mal so ein bisschen gehört, das vor Gott zu bringen.

00:13:51: Vor dem Priester der dann stellvertretend da sitzt, das laut auszusprechen Das ist ja noch mal so ein bisschen mit der Anfangsfrage.

00:14:00: Der sieht das, aber warum ist es wichtig?

00:14:02: Dinge, die nicht richtig laufen dort auszusprechen?

00:14:04: Da geht's dann ein bisschen schon auch um die Formalien, sondern Beichte ...

00:14:11: Sorry, aber da waren wir eh noch dran eigentlich oder?

00:14:14: Wir sind glaube ich ganz organisch gesprungen also ... Wir hatten gesagt, Sakrament hat Spenderempfänger, das hatten wir besprochen, aber in Sakrament halt immer auch Materie und Form.

00:14:28: Und die Materie der Beichte ist das Sündenbekenntnis.

00:14:32: des Pünitenten, der also kommt und seine Schuld bekennt.

00:14:36: Und das geschieht eben vermittelt durch Sprache!

00:14:39: Insofern muss es ausgesprochen sein.

00:14:41: Weil sonst selbst das ging

00:14:42: über

00:14:42: ja da... Also ich kann ja oft ihre Gedanken erahnen.

00:14:46: Ich ahne auch das

00:14:47: eine oder andere was sie auf dem Kerbholz haben.

00:14:51: Aber alles natürlich nicht.

00:14:52: Und

00:14:52: Püni-Tenten?

00:14:53: Das war ja ... also ich bin das, ne?

00:14:55: Ja ich auch.

00:14:56: Ja aber der Sündige der zur Weichte geht

00:15:01: genau.

00:15:01: Ja.

00:15:02: Und die Form, um das noch zu sagen ... Die Form ist dann eben die sacramentale Losprechung, ne?

00:15:08: Die sogenannte Absolutionsformen.

00:15:09: Es ist hier Wahnsinn!

00:15:11: Das ist mein

00:15:11: nächster

00:15:12: Punkt.

00:15:13: Weil

00:15:13: ich möchte schon nochmal jetzt klar haben für die Leute den Ablauf.

00:15:17: Ach so, normalerweise,

00:15:19: wenn du

00:15:19: im Game

00:15:20: richtig drin bist... Hey

00:15:21: Chef!

00:15:22: Nee, das fehlt gleich nicht.

00:15:23: Also mal kommt rein und im Prinzip beginnt das Ganze erst einmal mit einem Kreuzzeichen.

00:15:28: Okay

00:15:29: dass man erstmal deutlich zu machen, das sind Gottesdienste, die man feiern.

00:15:33: Das ist ja nicht nur ein Gespräch sondern deshalb wie jede Form von Liturgie jeder Gottesdienst beginnt mit dem Kreuzzeichen und jetzt gibt es theoretisch ist das so vorgesehen, dass es sogar noch eine kleine Schriftlesung gibt.

00:15:48: Das ist ein vorbereitendes Gebet, auch des beichtenden gibt.

00:15:55: Dann das Bekenntnis und dann die Losprechung.

00:15:58: Noch mal so'n Reuegebet bitte um beim Herzlichkeit, dann die Lossprechung noch mal einen Dankgebet.

00:16:04: Und dann macht derjenige die Buse.

00:16:05: Macht aber im Alter keine Maschinen?

00:16:07: Natürlich nicht!

00:16:08: Das geht alles ein bisschen schneller.

00:16:10: Deswegen ist das runtergefahren auf die Basics... man sagt vielleicht kurz hallo oder im Baichstuhl tatsächlich, da verzichte ich auch auf so guten Tag.

00:16:20: Sondern da fange ich derjenige kniet sich hin und dann sage ich sofort dem Namen des Vaters und des Sohnes.

00:16:24: Find ich logisch.

00:16:25: das machst du beim Baichgespräch aber nicht?

00:16:27: Nicht

00:16:27: weil es ein anderes Setting ist ja und gibt schon andere die das anders machen.

00:16:31: deshalb mache's halt so.

00:16:33: und dann in der Regel sagt er derjenig oder diejenige Der Beichtmensch sagt dann, meine letzte Beichte war dann und dann.

00:16:45: In Demut und Reue bekenne ich meine Sünden.

00:16:47: Und da geht es los!

00:16:48: Dann wird das aufgezählt...

00:16:50: Ist das ein wichtiger Faktor?

00:16:51: Dass zu sagen man die letzte Beichte war?

00:16:54: Ist für das nachfolgende Gespräch oder vielleicht auch für das Zwischengespräch nicht ganz verkehrt?

00:17:00: Weil du natürlich an der Angabe, wann die letzte Beichte war ein bisschen abschätzen kannst.

00:17:06: Wie ist er generell in dem Game-Beichte unterwegs?

00:17:09: Ich hab jemanden umgebracht und jetzt wieder ist

00:17:12: so... Das wäre sehr schwierig!

00:17:14: Das sind aber Sonderregeln.

00:17:15: Da können wir noch mal drauf kommen.

00:17:17: Aber nee also ich als Priester merke dann einfach okay da kommt jetzt jemand ... schon da, deswegen ist das Sündenbekenntnis relativ kurz und knapp in der Regel.

00:17:29: Und wird sich auf bestimmte Bereiche beschränken.

00:17:32: so während wenn jetzt jemand kommt und sagt meine letzte Beichte war vor Weihnachten und wir haben jetzt aber schon Oktober wieder dann weiß ich dass ziemlich viel gelebtes Leben.

00:17:43: und wenn dann nur zwei Punkte kommen dann würde ich auch noch mal sagen wie ist denn das Verhältnis zu Gott?

00:17:50: Wie ist das Verhältnis zu dem, um da noch mal zu gucken?

00:17:52: Also es gibt von diesem Beichtvater so nennt man das doch auch nicht.

00:17:54: Ja im Alten.

00:17:57: Gibt's auch Nach- und Rückfragen.

00:17:58: Das ist normal.

00:17:59: Ja es kommt doch an manchmal ja.

00:18:03: Manchmal auch Verständnisfragen wenns darum geht.

00:18:05: Manchmal erzählen die Leute sehr viel dass man dann auch nochmal den Kern rausgearbeitet.

00:18:12: was ist jetzt eigentlich das schuldhafte?

00:18:13: gibts überhaupt was schuldhaftes?

00:18:14: manchmal kommen die leute auch weil sie eigentlich nur reden wollen Jetzt gar nicht von Schuld die Rede.

00:18:22: Da ist jetzt auch gar nichts schuldhaftes vorgefallen, da muss man auch sagen ... Wo soll hier die Sünde gewesen sein?

00:18:29: Das ist eine total belastende Situation.

00:18:31: Versteh ich's, sie sind krank so und so oder so, aber da müssen Sie sich nicht für beichten.

00:18:35: Und dann kann man am Ende ein Segen geben oder so.

00:18:39: gut unterscheiden.

00:18:41: Aber dafür ist die Angabe, wann war man das letzte Mal bei Aichten?

00:18:44: einfach ganz gut um ein bisschen zu hören so wie viel Leben liegt jetzt dazwischen?

00:18:47: wo kann man da noch mal gucken?

00:18:49: Okay dann habe ich drei vier fünf Sachen gesagt vielleicht auch mehr oder weniger genau

00:18:53: und dann ist es ein bisschen.

00:18:54: ja dass ist dann eine Typfrage.

00:18:57: Das ergibt sich aber aus der Situation die beichten der Person dann drauf ist, ob man vielleicht zwischendurch schon ins Gespräch kommt.

00:19:06: Vielleicht auch, ob das jemand ist, der öfter zu einem zum Beichten kommt?

00:19:10: Dann hat man...dann ist da ja auch eine gewisse Beziehung wo man auch nochmal anders sprechen kann.

00:19:15: also wenn ich zb weiß sie kommen alle vier Wochen und es gibt im Prinzip immer die gleichen Themen die Sie haben was normal ist, dann kann man vielleicht noch mal bohren und sagen hast du noch einmal geguckt.

00:19:29: Warum konntest du den jetzt in der Situation wieder die Beherrschung nicht bewahren?

00:19:39: Was hat sie denn da wieder getrickert?

00:19:41: Dass sie dem anderen Menschen gar nichts getan haben.

00:19:44: Ich möchte hier raus!

00:19:47: Nee, aber so.

00:19:48: Weißt du?

00:19:48: Dann kann man auch noch mal in eine Rücksprache gehen...

00:19:51: Das ist auch noch ne Frage hier!

00:19:52: Die muss ich nochmal eben einteilen.

00:19:53: Ja okay.

00:19:53: Warte, ihr

00:19:54: werdet immer über Päsens vergessen werden jeden Strang zu Ende zu führen.

00:19:58: Kann aber auch sein, man lässt erstmal das Bekenntnis durchlaufen und geht dann nochmal ins Gespräch.

00:20:02: auf jeden Fall wird der Beichtvater in irgendeiner Form was dazu sagen nicht urteilend oder so.

00:20:08: Also im besten Fall

00:20:10: nicht

00:20:10: urteilend, sondern eher im Sinne eines geistlichen Impulses wie man jetzt diesen Neuanfang der mit der Beichte eben auch ist.

00:20:22: Wie man den jetzt wirklich auch geistlich und ganz alltags nah leben kann so.

00:20:28: Und wenn das dann passiert ist?

00:20:29: Dann ist diese Losprechung

00:20:32: die Absolution genau und

00:20:33: das läuft wie ab.

00:20:35: wie steht es vor?

00:20:36: nun also wenn dass Wenn das Sündenbekenntnis gelaufen ist und die Reue ausgesprochen ist, dann spricht der Priester diese Formel wie sie vorgesehen ist.

00:20:45: Das ist eine Formel, die da

00:20:47: ist?

00:20:48: Die ist festgelegt und das endet mit, so spreche ich dich los von deinen Sünden im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geist.

00:20:55: Und dann mache ich

00:20:56: einen Kreuzzeichen.

00:20:57: Auch

00:20:57: wenn man ein Kreuz zeichnet, dann ist es vorbei.

00:20:59: Da kann man je nach Setting ... Gebet auch noch davor.

00:21:07: Gott der Barmherzige Vater, kann man die Hände auflegen oder durch das Gitter die Hand so hoch halten einfach als Zeichen dafür.

00:21:14: da passiert jetzt was.

00:21:16: Kann er es lassen?

00:21:18: Meistens kniet der Penitent dabei... Das ist mein

00:21:22: neues Lieblingswort irgendwie.

00:21:23: Penitente ist

00:21:25: ein schönes Wort und dann ist das eigentlich fertig.

00:21:29: Und dann verabschiedet man sich ganz freundlich.

00:21:31: Glück sei Jesus Christus!

00:21:32: Und es gibt natürlich noch eine Buse immer.

00:21:38: Ja, also bevor die Losprechung erteilt wird, gibt's ne Buse.

00:21:42: da kann man gemeinsam drüber sprechen.

00:21:43: was wäre das denn?

00:21:44: Zum Beispiel keine Ahnung war jetzt eine Sünde, die hat einen anderen Mitmenschen getroffen.

00:21:48: Da kann man sagen was könnten sie denn tun als geistliches

00:21:52: Werk?

00:21:52: Entschuldigung oder so?

00:21:53: Nee

00:21:53: das ist nicht mal so sondern es bleibt eher ein Werk im Verborgenen etwas Geistliches ne?

00:21:57: Eine Kerze anmachen für den

00:21:59: sowas.

00:22:00: Was beten für denen?

00:22:02: oder mal sagen ich gehe einmal für denen in die Messe was weiß ich sowas?

00:22:07: Ja, aber okay.

00:22:07: Dann haben wir noch mal den Ablauf klar.

00:22:08: Fand ich jetzt auch noch mal interessant?

00:22:10: Weil ... Ich gehe ja jede Woche!

00:22:12: Ja, schön wär's.

00:22:14: Wie auch das Böhrwitz wirklich nochmal gut.

00:22:16: Jetzt die Frage, die Sie eben schon angedeutet haben.

00:22:19: Kann man immer wieder ... Sie sagten ja Frau Engelkevel immer wieder mit dem Gleichen sagen.

00:22:23: Kann Man immer wieder Mit dem Gleichensamen kommen.

00:22:24: Ja natürlich.

00:22:25: Ja, Aber verstehe ich nicht weil ... Ja,

00:22:27: naja ... Ja aber Frau Engl, jetzt guck doch mal ehrlich auf dein Leben.

00:22:30: Natürlich begehst du auch immer wieder die gleichen Sachen.

00:22:32: Das ist klar.

00:22:33: Aber die Frage ist ja... Wo liegt dann Also mein Besserungsverhalten, weiß ich nicht, meine.

00:22:40: Ich kann mich ja bemühen und natürlich klappt das vielleicht beim ersten und zweiten, meine ich.

00:22:43: aber wenn jetzt jemand seit drei Jahren zu ihm kommt immer was dann?

00:22:48: Ja es gibt Leute die ziehen sieben Jahre Dinge durch.

00:22:52: Schei von diesen gerade im verflixen Sinn.

00:22:54: Nee also ja da muss man natürlich auch mal sagen dass hat natürlich auch ein bisschen was damit zu tun.

00:23:01: wie oft gehe ich denn dann dahin?

00:23:04: wenn ich jetzt nur?

00:23:05: Also die Kirche schreibt vor, ist ein Kirchengebot mindestens einmal im Jahr in der österreichischen Zeit.

00:23:13: Da gehört die Fastenzeit schon zu also von Aschermittwoch bis Pfingsten in der Zeit einmal muss jeder Katholikin beichten gehen so das Mindestmaß.

00:23:24: da kann ich natürlich jetzt keine große Veränderung meiner alltäglichen Routinen durch erwarten Ja, sondern das ist wie beim Sport.

00:23:34: Wenn ich einmal drei Kilometer, fünf Kilometer was weiß ich gelaufen bin heißt es nicht dass ich ab morgen Marathonläufer bin.

00:23:43: Sondern da muss sich für trainieren und das ist so ist so ne?

00:23:46: Und das ist mit dem Beichten ja genau das gleiche.

00:23:48: deswegen ist eigentlich gut die Abstände kürzer zu halten Nicht einmal im Jahr Gutes glaube also wirklich gut ist einmal im Monat Das ist voll okay.

00:23:59: Und das dann immer in den Blick zu nehmen.

00:24:02: Es schadet auch nicht, wenn man einen festen Beichtvater hat, weil man ein Weg gemeinsam geht und über diese Dinge sprechen kann.

00:24:09: Auch sagen kann ich habe es letztes Mal schon gebeichtet.

00:24:11: Ich weiß aber ist mir wieder passiert.

00:24:15: Hat mir nicht geholfen wo wir beim letzten mal drüber gesprochen haben.

00:24:18: wie kann ich's noch mal anders probieren?

00:24:20: Dann bleibst du da dran!

00:24:21: Dann ist es ein Weg, eine Übung... ...und dann hab' ich eine echte Chance dass da wirklich auch, wie Sie das vorhin gesagt haben, also glaube ich Fortschritt oder so.

00:24:32: Oder Lernerfolge irgendwie auch immer, dass sowas da ist.

00:24:35: Aber die Dosierung macht das Medikament.

00:24:40: Ich muss dann das auch regelmäßig in Anspruch nehmen wenn ich möchte, dass das eine dauerhafte Veränderung auch in mir ermöglicht und bewirkt.

00:24:49: Ich glaube, was auch noch mal wichtig ist.

00:24:50: Man muss ja nicht zu dem Fahrer vor Ort gehen, den man vielleicht weiß ich nicht.

00:24:54: Seid ihr Erstkommunionen schon kennt oder mit denen man befreundet ist?

00:24:57: Oder so eine ... Man kann sich sein weicht Vater und wie nennt man das anders?

00:25:00: Das ist wirklich ein bisschen

00:25:01: alt.

00:25:01: Pönitencia!

00:25:02: Ach Gott,

00:25:03: nein, ehrlich jetzt.

00:25:05: Machen

00:25:05: wir beide zusammen.

00:25:05: Es gibt

00:25:06: Pönitent und den Pönitancia.

00:25:08: Könnte ich hier schon nicht wiedergeben.

00:25:10: Okay also dass da ... Was wollen die denn?

00:25:12: Da muss ein

00:25:13: Weichtpriester werden.

00:25:15: Also, dass man sich den frei wählen kann.

00:25:17: Das fände ich

00:25:18: auch normal ... Bei der Beichte geht's immer um Freiwilligkeit?

00:25:21: Du kannst ja nicht.

00:25:22: Die Kirche sagt das Gebot ist du sollst einmal im Jahr aber gezwungen wird man ja nicht, kommt ja nicht irgendwann die Ausweiskontrolle wann der letzte Beichtstempel drin war so oder also das kommt ja nich.

00:25:33: und Ja da muss man glaube ich ein bisschen gucken was man möchte.

00:25:37: Ich kann das sehr gut verstehen Dass die Leute sagen ne ich kenne denen so gut Ich arbeite hier mit dem zusammen Freunde oder so, die dann sagen, wenn man bei dir gehe ich nicht beichten kannst du mir sagen wo ich beichten kann.

00:25:51: Ich selber gehe auch nicht bei meinen Freunden beichten.

00:25:55: Nicht weil ich nicht glaube dass sie sich ans Beichtgeheimnis halten oder das.

00:26:00: die dann denken was ist das für ein komischer Typ aber es verändert natürlich eine Beziehung.

00:26:05: Das ist so ne?

00:26:06: Wenn man jemanden so tief ungeschminkt in die eigene Seele auch gucken lässt, das muss man wollen.

00:26:12: Und es gibt Leute, die wollen das!

00:26:13: Es gibt auch Leute, wo sie sagen, hör mal ich kann nur bei dir beichten weil wir kennen uns so lange, wir kennen und so gut, dir vertraue ich so sehr.

00:26:20: Hier mache ich mich jetzt seelisch auch nackig vor dir.

00:26:22: Das wollte ich mir sagen, man macht sich ja nackt also man zeigt sich ja unglaublich verletzlich wie

00:26:27: im Garten Eden.

00:26:28: Der Mensch ist nackt vor Gott,

00:26:30: versucht

00:26:31: seine Blöße

00:26:31: zu bedenken.

00:26:35: Das ist ja auch immer das Interessante!

00:26:36: Wenn wir sündigen, schämen wir uns nicht danach dann schon.

00:26:42: Wahnsinn!

00:26:43: Also würden Sie sagen Beichte isst nicht nur was für Formel-Leute ganz im Gegenteil?

00:26:51: Es gibt... Es gibt Studien, es gibt viele wissenschaftliche Äußerungen auch.

00:27:00: Also unsere Gesellschaft ist ja schon krank so.

00:27:06: Die Menschen sind tief in ihren Seelen ganz oft echt sehr dunkel und sehr verzweifelt und sehr beladen und sehr unfrei.

00:27:16: Und es gibt Autoren die sagen Genau, verletzt auch.

00:27:21: Wenn die Leute regelmäßiger dieses heilende Sakrament in Anspruch nehmen dann ging es auch ihrer Seele besser.

00:27:30: also deswegen gehört die Beichte zu den sogenannten Sakramente der Heilung weil er geht's ja nicht drum draufzuschlagen oder so sondern wirklich das etwas was dunkel ist wie der hell wird dass etwas das Verletzte seilen kann Und ich glaube das auch.

00:27:43: Also, dass also wirklich wenn du da regelmäßig dran bleibst dir Vergebung zusagen lässt eine Chance auf Neubeginn hast echt Neu beginnen.

00:27:52: Dass das ganz viel mit dir, mit deinem Blick auf dich, die Welt und Gott auch mit deiner Seele macht?

00:27:59: Zwei Fragen habe ich noch einmal dazu passend nämlich ... Das wird also nicht verglichen aber diese sich von der Seele irgendwie befreit machen.

00:28:07: Also das ist ja in Seelsorgegesprächen so.

00:28:10: Ganz oft sagt man, jeder bräuchte heute einen Psychologen oder so weil ja ganz viele wie sie gerade schon gesagt haben in die Seele gefressen wird.

00:28:18: Man versucht, alles mit sich auszumachen und so.

00:28:20: Und gerade wenn man darüber spricht, das kriege ich auch ganz oft als Rückmeldung bei Seelsorgegesprächen, dass es ja einfach gut tut.

00:28:27: Ich finde, die Beichte setzt noch einen drauf?

00:28:30: Ja genau!

00:28:31: Das ist ja das Schöne.

00:28:33: Also wirklich zu sagen, beicht ist eben nicht nur ein Gespräch sondern es ist ein sacramentales Geschehen.

00:28:39: Wir hatten das ja in der ersten Folge auch gesagt Gott handelt direkt an dem Menschen, der da kommt.

00:28:45: Und was tut Gott?

00:28:46: Er nimmt die Sünde weg, er vergibt und verzeiht und sagt du bist frei von deinen Sünden!

00:28:52: Also die Losprechung heißt ja nicht Schamm drüber und

00:28:59: wir reden nicht

00:28:59: mehr darüber sondern heißt ich spreche dich los.

00:29:02: Ja also ich nehme das alles weg.

00:29:05: Das tut dann nicht der Priester sondern Jesus tut das.

00:29:07: Der Priester ist nur das Werkzeug.

00:29:09: Und dieses, ich spreche dich los.

00:29:11: Das ist ja durch nichts zu toppen!

00:29:12: Das kann kein Therapeut, das kann keinen Arzt, dass kann ich nicht selber...

00:29:15: Ja, und wenn Sie das so sagen?

00:29:16: Und Sie haben ja letztens darüber auch gepredigt aus einem Seilsabschlüsse-Mazurier.

00:29:21: Aber da wird es ganz klar und dann stellt man sich wirklich die Frage sind wir blöd, dass wir das nicht in Anspruch

00:29:25: nehmen wollen?

00:29:26: Ja, sag' ich immer jeder, der sagt, ich mach's doof!

00:29:27: Wirklich?!

00:29:28: Also weil ... Ich kann die Dinge, die ich kaputt gemacht habe zwischen mir und zwischen Gott.

00:29:35: Und auch zwischen meinen Mitmenschen immer nur zum Teil wieder gutmachen.

00:29:38: Zwischen Mitmenschern manchmal gar nicht, aber ganz viel ist nicht in der Hand.

00:29:41: Wenn der andere sagt, ich verzeihe dir das nicht dann ist der Schaden da!

00:29:45: Aber die Schuld, die kann nicht trotzdem loswerden und das kann nur Gott.

00:29:50: Aber

00:29:50: man dürfte sich auch nicht darauf ausruhen, weil das fand ich ein bisschen irritierend.

00:29:53: Dass man dann so sagt ja dann sollst du den Rosenkranz bieten oder so und nicht ach vielleicht entschuldige ich mich bei demjenigen ab?

00:30:01: Das

00:30:01: ist ja was anderes.

00:30:01: nochmal.

00:30:02: Das ergibt sich aus dem Gespräch.

00:30:04: Das kann aber nicht die Buße sein.

00:30:07: Kann man vielleicht machen weiß sie aber nicht als die Buse sollen geistliches Werk sein.

00:30:10: Aber natürlich kann man sagen keine Ahnung Sie haben ihrer Mutter zwanzig Euro aus dem Portemonnaie genommen?

00:30:20: Ja, und dass man dann sagt, Frau Engels meinst du nicht?

00:30:23: Das wäre gut.

00:30:24: Du gehst mal zu deiner Mutter und sagst Mama tue mir leid.

00:30:29: Ich hatte aber an dem Tag ... Ich wollte noch ... Schokolächt!

00:30:34: Danke,

00:30:34: alles.

00:30:34: Ja, überkaufen hat den Nächsten.

00:30:35: Ich hätte fragen sollen ist blöd.

00:30:37: hier hast du nicht nur die zwanzig Euro sondern ich entschuldige mich auch.

00:30:41: Klar kann man machen Aber das wär jetzt als Buße Eigentlich nicht gut, weil die Buse ist jetzt eigentlich keine Bedingung, die man noch erfüllen muss damit das kommt.

00:30:51: Sondern die Buce ist ein Werk, das man tut um auch Gott zu zeigen.

00:30:54: Also ein geistliches Werk.

00:30:57: Jetzt zum Ende der Folge.

00:31:01: eine der wichtigsten Fragen, glaube ich, die sich jeder stellt.

00:31:04: Wirklich?

00:31:04: Ja.

00:31:05: Hör ich nämlich auch ganz oft.

00:31:07: Definitiver

00:31:08: Geschicksagen!

00:31:09: Das sag' ich immer den Kindern, dann ist er so ein Job bloß.

00:31:12: Aber

00:31:13: was?!

00:31:14: wenn jetzt wirklich jemand zu ihm kommt.

00:31:16: Sie dürfen ja nicht sagen, wer was gesagt hat.

00:31:18: Das ist sehr klar, Beichgeheimnis und so.

00:31:19: Aber der jetzt wirklich etwas Schlimmes

00:31:23: gesteht.

00:31:24: Beispielsweise Mord?

00:31:26: Was dann?

00:31:27: Also das fragt sich ja wirklich jeder!

00:31:28: Es kommt darauf an... Dürfen

00:31:30: sie denn weitergehen?

00:31:30: Ja, Mord, sagen

00:31:31: wir Mord.

00:31:33: Mord ist ein Problem.

00:31:35: Mords kann der Priester tatsächlich nicht einfach so vergeben sondern braucht dafür die Erlaubnis des heiligen Stuhls.

00:31:43: Das macht das Ganze dann sehr kompliziert.

00:31:45: D.h.,

00:31:46: du musst dem Penitenten sagen, ja ich habe das jetzt gehört man würde wahrscheinlich auch dann versuchen darüber zu sprechen dass der Penitente sich eben gegenüber der Polizei oder den ermittelten Behörden eben auch zu erkennen gibt und sich stellt vielleicht Tut er das oder hat das vielleicht ja auch schon getan?

00:32:07: Es kann ja auch im Gefängnis eine Beichte sein, dann müsste aber trotzdem man dem sagen, ich muss jetzt erstmal nach Rom schreiben.

00:32:15: Ich muss darum um die besondere Vollmacht bitten eben auch von dieser Kapitalsünde zu absolvieren also loszusprechen kommen bitte in vier Wochen wieder und frage ob die Erlaubnis schon da ist.

00:32:29: Das echt ist ein bisschen cringe, ist mehr klar.

00:32:31: Aber

00:32:31: Sie dürften jetzt nicht zur Polizei gehen?

00:32:33: Nein

00:32:34: das ist ja noch mal was ganz anderes!

00:32:35: Ja weil belastet sie auch wenn sie das wissen

00:32:39: haben.

00:32:40: Ganz verschiedene, also das wäre das jetzt und da müsste man eben das nach Rom schreiben und würde dann die Vollmacht bekommen eben auch so einen Kapitalverbrechen jetzt zu vergeben und dann käme der Penitent wieder und dann würde man sagen Jo der Wisch ist da und die Reue ist ja offensichtlich auch da, wir nehmen an die Beichteweils im Gefängnis und dann kann man das vergeben So, was das jetzt mit mir macht als derjenige, der ich das höre.

00:33:04: Das ist ja noch mal etwas anderes.

00:33:05: also wir haben das gut gelernt in unserer Ausbildung wie wir mit den Dingen die auch schonmal belastend sein können Wie wir damit umgehen.

00:33:14: Ich kann natürlich anonymisiert auch Mit anderen Priester darüber sprechen kann.

00:33:19: sagen wir mal Mir ist das jetzt so wie hast du sowas schon gehabt?

00:33:23: Wie bist Du damit umgegangen?

00:33:24: oder ich kann sagen dass beschäftigt mich.

00:33:26: das geht mir ein bisschen nach.

00:33:29: So, man hat eine geistliche Begleitung wo man solche Dinge auch ansprechen kann.

00:33:34: Aber es gehört unabdingbar zu jeder Form von brießerlicher Professionalität dazu dass man mit niemandem erkennbar darüber spricht das man auch den Penitenten das nie merken lässt.

00:33:52: Das heißt, wenn Sie mir jetzt irgendwas ganz Schlimmes beichten würden und Sie würden das nächste Mal, wenn wir uns treffen, merken ich kann Ihnen gar nicht mehr in die Augen gucken.

00:34:01: Dann hätte ich ein Problem.

00:34:02: da müsste ich lernen anders damit umzugehen.

00:34:05: so ja denn das darf ja nicht sein dass am Ende jemand kommt Vergebung bei Gott sucht Ich bin dann nur das Werkzeug Und am ende bleibt über mein strafender Blick.

00:34:16: So das geht nicht.

00:34:17: Ja.

00:34:17: also das müssen wir einfach können.

00:34:21: darf man aber auch von seinem Beichtvater verlangen, dass der das kann.

00:34:26: Und dann auch noch mal was die Leute ja immer fragen.

00:34:27: Ja und dann darfst du nicht zur Polizei gehen?

00:34:30: Nein!

00:34:31: Das Beichtgeheimnis, das sogenannte Beicht Siegel ist absolut unantastbar und es gibt... Dann kommt die Leute immer mit den allermöglichsten Fallkonstellationen.

00:34:41: Es gibt keine einzige denkbare Fallkostruktion in der das anders wäre.

00:34:47: Es gilt Absolut Punkt Immer.

00:34:51: Ja, und würde ein Priester das Beichtssiegel brechen?

00:34:55: Würde er augenblicklich exkondiziert.

00:34:57: Der ist nicht nur sein Job los sondern der ist sofort raus aus der Gemeinschaft der Kirche.

00:35:01: Warum?

00:35:01: Ach

00:35:02: okay... Warum?

00:35:05: Weil er das höchste Geburt wahrscheinlich geboren hat.

00:35:06: Ja aber warum

00:35:07: ist das so wichtig?

00:35:07: Warum

00:35:08: sagt die Kirche?

00:35:08: Wir nehmen das so ernst!

00:35:10: Okay, Idee weil er ja in einer Beichte stellvertretend für Christus steht dass einfach ja nicht sein kann.

00:35:18: Ganz genau, also und das ist eben auch wichtig, das deutlich zu machen, dass die Leute das verstehen.

00:35:24: Die Beichte ist kein Zwischenmenschliches geschehen sondern es ist etwas zwischen Gott und dem Menschen.

00:35:30: Kannst du das schon mal bestimmen?

00:35:33: Ja keine Ahnung, ich wüsste jetzt keinen Fall!

00:35:35: Es gibt eher Heilige, die haben sich umbringen lassen weil sie sich geweigert haben das Baichgeheimnis zu brechen.

00:35:41: Der heilige Johann Nepomuk zum Beispiel der auf jeder Brücke steht Der ist so einer, der sich geweigert hat die Beichte seiner Frau auszuplaudern.

00:35:49: Weil der Mann gedacht hat dir, die geht fremd oder so und dann haben sie gequält.

00:35:52: und was für sich und am Ende im Fluss versenkt ja?

00:35:57: Ja, aber

00:35:58: es ist auch spannend.

00:35:59: also ich würde auch hier anschauen.

00:36:01: Das wäre genau das richtige Gefühl.

00:36:02: Sie meuseln spielen in dem Wald schuliert glaube ich.

00:36:04: Also Sie dürfen

00:36:05: ja... Da tust dich!

00:36:08: Ja erzähl mir nichts Neues würde ich sagen.

00:36:10: Aber das ist ja nochmal okay.

00:36:13: Sie dürften auch, wenn Freunde sagen, was war denn das Schlimmste?

00:36:17: Darfst du schon mal schauen so in die Errichtung.

00:36:20: Ich höre seit zwölf Jahren Beichte ... Da weiß ja keiner, wer das gebeichtet hat.

00:36:25: Wichtig

00:36:25: ist,

00:36:25: wenn du was erzählst, was im Rahmen von Beichte ist, muss also so

00:36:30: abstrakt

00:36:31: sein, dass man überhaupt nicht auf die Idee kommen kann, wer könnte das gebeichtet haben.

00:36:35: Wenn ich sage eine, die hat man bei mir gearbeitet mit der war ich viel im Internet unterwegs Und die sagt dann irgendwann mal im Beichtstuhl und hat da was erzählt.

00:36:48: Dann dachte ich immer so, boah ... Mädchen!

00:36:50: Das wusst sich doch schon alles?

00:36:54: So, ne?

00:36:54: Aber wenn man jetzt sagt in einem allgemeinen Gespräch wird gefragt, ja, hat bei Ihnen jemanden Mord gebeichtet oder so?

00:37:01: Darf ich das radiummäßig, podcastmäßig fragen?

00:37:04: Nein.

00:37:05: Eigentlich würde mich das schon interessieren.

00:37:09: Was, lustigste ist das falsche Wort?

00:37:11: Aber so, dass wurde denkst du...

00:37:12: In der Beichte wird viel gelacht.

00:37:13: Ja!

00:37:13: Ja.

00:37:14: also vor allem wenn ich beiichten gehe dann bin auch viel gelachbar.

00:37:18: Das sind ja

00:37:19: sehr

00:37:20: humorloser Menschen.

00:37:20: Ja genau, ne weil ich kann einfach gut über mich selber lachen.

00:37:24: Also man muss die Sünde ernst nehmen, es schon klar.

00:37:26: aber manchmal ist es halt auch einfach da denkst Du bist ein Idiot.

00:37:30: Ja.

00:37:31: Denken Sie ganz auf und dann darf man auch mal lachen.

00:37:33: als ich weiß als ich hatte mal, das kann ich glaube ich erzählen in Keveller eine Beichte, da war ich aber auch noch Student oder so.

00:37:39: Da war so viel los, ich war der Penitent und dass dann ein Priester, der da auch in der Beichtsschlange saß und beichten wollte, der hat dann spontan einen anderen Beichtstuhl bedient und hat gesagt, ich helfe mal eben mit damit das Team ein bisschen vorangeht.

00:37:58: Und der war richtig cool!

00:37:59: Ich weiß leider nicht wie er heißt wer es ist.

00:38:01: wir haben uns nie wieder gesehen, der wird ein Kaplan gewesen sein nämlich an, der war noch relativ jung Aber das war total ernsthaft, es war geistig wirklich toll.

00:38:10: Wir haben unfassbar viel auch gelacht so... Das war einfach ein sehr befreiendes Erlebnis von Beichte.

00:38:17: Also ich habe ja auch neun Jahre nicht gebeichtet bei der Erstkommunion und da nicht mehr aber auch gedacht wird.

00:38:23: Soll ich jetzt damit, bis mein ... Interessant.

00:38:24: Obwohl sie doch immer den Wunsch hatten, Priester zu werden?

00:38:27: Ja ja, bis meinen Heimatfahrer hat er mich auch gesagt.

00:38:30: Er hat gesagt, meinst du nicht, du solltest das vielleicht mal wieder anfangen.

00:38:34: Da hat der Teufel noch mit aller Gewalt versucht, mich von der Beichte abzuhalten.

00:38:39: Weil an dem Tag wir wollten dann nach Kevela fahren so.

00:38:42: Ich war auch nicht bei meinem Heimat-Fahrer.

00:38:43: Ich nehm dich mit zu meinem Beichtvater.

00:38:45: Der saß damals in Kevelaa und ist da nicht mehr.

00:38:47: Und es ist auch schon echt lange

00:38:49: her.

00:38:50: Das ist

00:38:51: schon wirklich lang her.

00:38:53: Und dann hatte ich an dem Tag, ich hatte Fieber und alles.

00:38:56: Also wirklich?

00:38:57: Und dann hat mein Heimatfahrer gesagt, er hat dann gesagt ja das ist der Angriff von außen!

00:39:03: Wir ziehen das jetzt aber durch und vielleicht war das auch wirklich ein bisschen vom Kopf her weil danach ging mir wirklich wieder gut.

00:39:09: Ja, natürlich.

00:39:09: Das ist ja schon

00:39:10: mal öfter so.

00:39:11: Ja vor allem weil wir haben uns auch dann belohnt dass wir die ganze Zeit gemacht sind wir zusammen nach Kevena gefahren Es gab nach der Beichte, sind wir immer ins Café und dann gab es ein Stück Torte.

00:39:20: Weil

00:39:21: die Engel sich freuen heißt ja auch im Evangelium, ne?

00:39:25: Die Engel freuen sich über jeden Sünder, der umkehrt.

00:39:27: Ja so freue ich mich immer über jeden Senderschef.

00:39:32: Ja, weil ich ja der Enge bin.

00:39:34: Der umkehrt und...

00:39:35: Ja danke Leute streich die Bemerkung einfach aus dem Podcast, weil bis gerade ging es ganz gut.

00:39:39: Hä?

00:39:40: Ich finde das schön

00:39:40: logisch!

00:39:41: Jut.

00:39:42: aber ich glaube also dann habe ich schon alles erfragt war sehr aufschlussreich.

00:39:46: Was wir noch nicht besprochen haben ist was eigentlich Sünde?

00:39:51: Haben wir noch nie?

00:39:53: Auch nicht im Vergleich eben mit der Schuld?

00:39:55: Naja nicht so richtig.

00:39:59: Willst du jetzt die Definition?

00:40:00: Nee, einfach mal so überlegen.

00:40:02: Also erstmal dass man so denkt... also weil die Leute sagen ich habe ja nichts Schlimmes gemacht, das darum geht es auch nicht nur sondern Sünde passiert ja auch im Kopf schon!

00:40:11: Es sind Gedanke, Worte

00:40:14: und

00:40:15: Werke.

00:40:16: Ja also schon alleine wenn ich permanent hasse erfüllt durch die Gegentrenne Und sage, boah der ist so ein mieses, mickriges Frettchen.

00:40:26: Das ist ja schon ... das ist schon Sünde.

00:40:29: Im Evangelium heißt es sogar einer, der sagt du dumm Kopf?

00:40:32: Der soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.

00:40:34: Also Jesus nimmt das ziemlich ernst wie wir über andere sprechen und auch denken, also schon diesen... Ich bin

00:40:41: ja gar kein sündiger Mensch!

00:40:42: Ist doch ruhig, deswegen erwähne ich's jetzt auch noch mal.

00:40:45: der auch für sie den Horizont hat, aber aufzuwachen.

00:40:48: Also Gedanken immer auch die schlechten Gedanken über andere Schmutzähe danken natürlich auch so was und aber auch Worte wie wir sprechen, wie wir über andere sprechen?

00:41:00: Wie wir mit anderen sprechen solche Dinge und dann eben das dass was man tut.

00:41:05: und dann merkt man auf einmal schon wenn man sich das noch mal klar macht wie groß eigentlich die Bandbreite von Sünde ist dass es niemanden gibt außer dem Herrn und seiner Mutter, die nicht die Weichte nötig haben.

00:41:20: Und wahrscheinlich wenn sie das jetzt noch mal so aufzählen ist es ja auch, dass die Werke noch gefühlt in Anführungsstrichen am wenigsten sind ... Kann

00:41:29: schon mal so sein weil vieles passiert im Kopf?

00:41:32: Ja, ist so.

00:41:34: Also deswegen sagt Jesus ja auch mit Blick auf die Speisegebote nicht was in den Menschen kommt macht ihn unrein sondern das was aus dem Menschen kommt.

00:41:44: Das macht den Unrein, weil im Herzen da passiert Neid, Eifersucht, Haas.

00:41:48: Da kommt das alles her und da setzt es eben auch an mit

00:41:54: der Breite.

00:41:55: Nicht dass was in den Menschen hineinkommt, sagt er mir Blick auf die Speisevorschriften.

00:42:01: Er sagt nicht, es ist völlig egal ob ihr Attischocke, Schwein, Rindt, Meeresfrüchte äßt.

00:42:07: Das kann euch nicht unreihen machen sondern das was aus euch rauskommt, also was aus eurem Herzen eben auch an Bösen kommt.

00:42:15: Das macht euch, das macht euch unheimlich.

00:42:18: Und da ist eben auch die ganze Welt der Gedanken und der Gefühle, der Worte, der Tatnis alles darin.

00:42:23: Witzig, ne?

00:42:24: Diese ganzen psychologischen Sachen, die man heute so liest,

00:42:27: sind alle schon in der Bibel!

00:42:28: Das sag ich ja immer... Leute, die katholische Kirche hat das alles.

00:42:33: Wirklich wahr!

00:42:36: Aber wir halten natürlich auch mit hinterm Berg.

00:42:38: Wann spricht mal einer über die Beichte?

00:42:40: Dann reden wir darüber, dass

00:42:41: im Rahmen der Esskommission die Beichter abgeschafft

00:42:44: wird und so wo ich immer denke ja Leute wie sollen die Menschen denn mal damit in Berührung kommen?

00:42:47: Aber wenn wir da drüber quatschen ist das finde ich sehr zugänglich und man hört und tut und so.

00:42:52: Natürlich ist es ein Angang.

00:42:52: Sonst ist es mega

00:42:53: abstrakt und vereintet.

00:42:55: Ja und natürlich ist es einen Angang!

00:42:56: Wenn du das erste Mal nach langer langer Zeit oder das ersten Mal überhaupt beichten gehst Ja, man ist aufgeregt.

00:43:02: Man ist bestimmt total nervös.

00:43:03: Vielleicht kann man die nachvoll sogar nicht schlafen.

00:43:05: Man sitzt da vielleicht, jammt sich auch.

00:43:06: Vielleicht muss man auch mal weinen?

00:43:08: Kann alles passieren!

00:43:09: Aber es ist völlig in Ordnung.

00:43:11: Das ist alles nichts gegen den Benefit das du am Ende zugesagt bekommst.

00:43:15: Deine Sünden sind dir vergeben.

00:43:18: Die sind

00:43:18: weg geteilt.

00:43:20: Konto auf null und jetzt kannst du neu anfangen Wie Jesus das im Evangelium auch sagt.

00:43:25: zu der Frau, deine Sünde ist ja vergebenge und sündige jetzt nicht mehr.

00:43:31: Man wird das nicht immer so schaffen, man wird wiedersündigen.

00:43:34: aber man hat sich auf einen Weg gemacht.

00:43:36: Nicht nur mit sich selber um sich in den Blick zu nehmen und besser zu werden in Anführungsstrichen sondern auch auf einem Weg der Versöhnung mit Gott.

00:43:44: Und das lohnt sich sehr!

00:43:45: Das war jetzt ein schönes Schlusswort.

00:43:47: Wunderbar!

00:43:48: Hören wir!

00:43:49: Da bin ich gespannt wann ... Wir alle, die diesen Podcast gerade hören, dass diese Meisterweichte gehen.

00:43:55: Ja und drüben im Dom, Frau Engel ist auch beigelegen

00:43:58: halt.

00:43:58: Ach, dann geh ich jetzt gleich mal zum

00:44:00: Mittagshaus.

00:44:01: Wow!

00:44:03: Ne, Jutta sagen wir schön.

00:44:05: Sag doch mal das Wort?

00:44:06: Ich lerne das jetzt.

00:44:07: Pöni-Tent und Pönitentsia.

00:44:08: Also

00:44:09: das lernen wir jetzt alle und damit verabschieden wir uns.

00:44:11: Tschüss.

00:44:12: Wunderbar.

00:44:12: Gutes Beichten.

00:44:21: Ciao.

00:44:22: Überall da, wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.