Taufe & Firmung – Die ersten Schritte ins Christsein

00:00:01: Hallo!

00:00:02: Frank ist so ein Chef hier.

00:00:03: Der Podcast, Frau Engel... Da haben wir schwierige Folgen allgemein zu den Sakramenten gemacht und jetzt gucken wir mal ob überhaupt noch Leute zuhören.

00:00:18: Worum geht es denn heute?

00:00:19: Heute ist Tauf und Firmung.

00:00:21: Wir haben gesagt, wir packen die beiden Sakramente in eine... Wir haben das

00:00:24: gesagt genau.

00:00:25: Ja, Chef hatte die tolle Idee.

00:00:27: aus dem Säuse hat er mal was gesagt.

00:00:30: Ähm ... genau.

00:00:33: Und deswegen beginnen wir mal, wir würden starten mit der Taufe, wa?

00:00:37: Mhm.

00:00:37: Ja.

00:00:38: Bin ich wieder heute hier?

00:00:39: die

00:00:40: Frage... Das weiß ich nicht.

00:00:42: Ist das so oder...?

00:00:42: Nee, kannst du ja auch was sagen!

00:00:46: Ja, ja, ja.

00:00:47: Soll ... ja.

00:00:48: Nee, frag!

00:00:49: Ja.

00:00:51: Also... Vielleicht mal ganz allgemein.

00:00:53: Also die Taufe ist das erste Sakrament, das haben wir ja schon in der ersten Folge gehört.

00:00:58: Was passiert vielleicht wirklich im Allgemeinen ganz konkret bei der Taupe?

00:01:03: Wie ist der Ablauf einer Taufel?

00:01:05: Sollen

00:01:05: wir da mal mit Spaben... Ja

00:01:06: was jetzt passiert

00:01:06: da?

00:01:07: oder wie ist der Applaus?

00:01:07: Ja sind ja Unterschiede?

00:01:08: ne?

00:01:11: Zum Reinkommen wahrscheinlich erst einmal der Ablauf, was meinst du?

00:01:14: Ja.

00:01:16: Alles!

00:01:18: Okay ich muss jetzt immer so weit ...

00:01:20: Was kommt da

00:01:21: noch?

00:01:21: Ich will jetzt geschichtlicher Hintergrund und so.

00:01:24: Aber sie fangen so, sie sitzt so direkt in Medias Rees!

00:01:27: Ja okay...

00:01:27: ich bin jetzt direkt so in der Liturgie drin und für die Leute... Ich

00:01:30: lasse mich da voll

00:01:31: drauf ein.

00:01:31: Ja weißt du, ich denke, die Leute denken Taufe.

00:01:34: Okay weiß es Taufkleid Wasser Priester.

00:01:36: So.

00:01:36: aber also was steckt dann doch so mehr hinter?

00:01:39: So vielleicht das ein bisschen erzeugt?

00:01:40: Taufleit

00:01:40: ist zum Beispiel auch sehr interessant.

00:01:42: Kommen wir gleich nochmal zu.

00:01:43: kommen wir noch

00:01:44: zum... Okay, was war jetzt die Frage?

00:01:47: Ablauf der Tauffe?

00:01:51: Einmal unterscheidet sich der Gedachteablauf von dem, wie das im Buch steht schon so ein bisschen.

00:01:58: Weil eigentlich die Taufeier als Stationsgottesdienst aufgebaut ist.

00:02:03: Hören Sie auch zu wackeln?

00:02:04: Nee, aber der wackelt hier vor mir nicht ab mich!

00:02:08: Sag mal eben Stations-Gottes-Dienst.

00:02:12: Die Taufe ist ein Teil vom Stationsgottesdienst.

00:02:15: Nein, die Taupe wird eigentlich als Stationsgottsdienst

00:02:17: gestaltet.

00:02:18: Ah ja kann ich eventuell nachvollziehen weil das ja nicht alles vielleicht im Altarraum stattfindet dieser Gottesdienst sondern natürlich am Taufblicken und es gibt verschiedene Stationen.

00:02:29: Und was wäre denn jetzt logischerweise die erste Station allererste?

00:02:34: Ja der Kirchraum selber also das Eintreten in die Kirche.

00:02:43: Genau, weil das bezeichnet ja eigentlich das auch worum es bei der Taufe geht.

00:02:47: In der Taufel wird jemand nicht nur Kind Gottes sondern eben auch Mitglied der Kirche und das soll theoretisch eigentlich kenntlich gemacht werden indem tatsächlich im Eingang der Kirchen vor dem Eingangen das Ganze anfängt und man die Leute reinholt quasi dann so.

00:03:02: Das macht aber keiner.

00:03:04: Also doch vielleicht machen es welche, aber wirklich das wird

00:03:06: ganz selten.

00:03:07: ja weil gerade auch wenn du vier Teuflinge in einer Feier hast oder so Du kannst nicht so einen ganzen Pulp Menschen da irgendwo rumstehen haben.

00:03:14: oder

00:03:14: ist ja mittlerweile öfter so.

00:03:16: früher war das immer schön einzelt

00:03:18: ne?

00:03:19: Insofern ist also die Idee gut.

00:03:22: Die Praxis ist oft anders, dass die Leute kommen und sitzen schon in den Benken.

00:03:25: Man hat vorher besprochen wo wer sitzt und so.

00:03:28: aber das heißt Teil eins ist eigentlich erst mal reinkommen in die Kirche Und dann gibt es einen kleinen Dialog am Anfang.

00:03:33: Das finde ich immer ganz putzig.

00:03:34: da werden nämlich Fragen gestellt.

00:03:37: Sie hatten doch vor zwei Wochen erstaunt Ja Weißt du nicht Weil sie ist.

00:03:41: die erste Frage

00:03:42: Boah ja!

00:03:44: Sie möchten ihr Kind haben.

00:03:45: Nee,

00:03:46: die erste frage ist Welchen Namen haben

00:03:48: sie für ein Kind

00:03:49: gegeben?

00:03:50: Warum fragten wir das?

00:03:52: Ja, weil man ja auf den Namen

00:03:54: ... Warum?

00:03:55: Boah, jung.

00:03:57: Ich raste heute wieder mit dem Aus.

00:03:59: Weil man auf den Name getauft wird!

00:04:01: Man ist ja... Man sagt ja auch ein bisschen in die Hand.

00:04:07: Der Name ist in der Hand geschrieben bei Gott so, also das trifft es eher.

00:04:11: Also es geht im Prinzip darum, dass Kind jetzt Gott vorzustellen.

00:04:16: Jetzt ist natürlich klar, Gott kennt das Kind

00:04:19: seitdem er den

00:04:19: Mutter empfangen ist aber eine kultische Handlung.

00:04:22: Wir haben das ja zum Beispiel auch Maria Lichtmes darstellung des Herrn.

00:04:26: Darstellung des Herren,

00:04:27: d.h.,

00:04:27: das Kind wird eh in den Tempel gebracht und so ist es so auch.

00:04:30: Das Kind wird in die Kirche gebracht wenn es Kindertaufe ist und wird eben Gott vorgestellt.

00:04:38: Und dann werden die Eltern erst mal gefragt, was sie denn für dieses Kind von der Kirche erbitten?

00:04:44: Dann sagen die die Taufe.

00:04:45: Dann werden die gefragt ob sie denn bereit sind ihr Kind auch im christlichen Glauben zu erziehen als christliche Eltern Vorbild zu sein, dann sagen die auch ja.

00:04:54: Dann werden die Paten gefragt ob sie bereit sind das Patenamt anzunehmen und Die Eltern in der religiösen Erziehung der Kinder zu unterstützen.

00:05:03: so Das ist so dass Und wenn alle das brav beantwortet haben dann macht der zelebrand Ein ein Kreuzzeichen auf die Stirn

00:05:14: des

00:05:15: Kindes Und das ist sozusagen der erste Step in die Kirche rein.

00:05:20: Das Grundzeichen des Christentums, das Symbol schlechthin wird dem Kind auf die Stirn gezogen.

00:05:27: Ohne was noch?

00:05:28: Also da ist noch kein Öl.

00:05:30: Nur mit dem Daumen so und die Eltern und die Paten machen das dann auch.

00:05:36: Und dann gibt's einen kleinen Wortkottestdienst, was aus der Bibel.

00:05:41: Dann eine kleine Ansprache und dann kommt was ganz Spannendes.

00:05:45: Das haben wir sonst nämlich nur in der Ostern-Nacht ... hast du ne Ahnung?

00:05:53: Ich weiß nicht, worauf da raus wird es.

00:05:54: Da aller Heiligen deternei.

00:05:57: Ist das denn immer bei jeder Taufe der Falle?

00:05:59: Ja.

00:06:00: Da ist es nicht so, dass man sagt, es ist nicht wie bei den verschiedenen Stationen, das kann man weglassen, sondern das ist wirklich bei jeder taufe.

00:06:06: Ja,

00:06:09: weil man für das Kind bei den

00:06:13: Heiligen

00:06:14: bittet.

00:06:14: Einmal ist das ganz nett!

00:06:16: Aber noch mal was ganz Besonderes.

00:06:17: Weiß

00:06:17: ich nicht.

00:06:17: Ich weiß nur, bei der Weihe macht man es doch auch?

00:06:20: Also Balsakramente, die ein sogenanntes Präge-Mahl in die Seele legen wird das vorher gemacht und wir nennen das den sogenannten Charakter in die Liebe ist.

00:06:34: also Gott tut im Rahmen dieser Feierlichkeit in der Seele dieses Menschen etwas, das für immer bleibt setzt quasi etwas hinzu und dass es nicht mehr zurückzunehmen.

00:06:45: Also wie so ein Siegel, das einmal reingesetzt wird und nicht mehr weggeht.

00:06:48: Das gilt für die Taufe, das gilt für Die Weile.

00:06:52: Und bei der Taupe ist nochmal wichtig... Bei der Taufel wird ja jemand in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen.

00:06:59: So!

00:07:01: ist größer als das, was wir auf der Erde haben.

00:07:03: Nur die Lebenden.

00:07:04: zur Gemeinschaft der Kirche gehören die Verstorbenen und eben auch die Heiligen um.

00:07:08: diese Verbindung.

00:07:10: also die Taufe wird in einen großen mehr dimensionalen Rahmen gestellt sozusagen.

00:07:15: Es ist nicht nur die irdische Dimension betroffen, sondern eben auch die Dimension des Himmels.

00:07:19: Die ist mit dabei und du wirst ja quasi in den Himmel reingetaufft.

00:07:24: Das ist

00:07:25: der schöne Gedanke.

00:07:26: Aber guckt das weiß man gar nicht so als normalen.

00:07:30: Deswegen deswegen die allerheiligen Litanei um diese große Gemeinschaft deutlich zu machen.

00:07:35: immer wenn die Kirche Liturgie feiert immer wenn sie Sakramente spendet ist sozusagen auch der ganze Himmel mit involviert findet hier und oben statt.

00:07:46: Warum wird es dann nur bei der Taufe, weil ihr so konkret nochmal wiederholt?

00:07:49: Also dass man das noch macht...

00:07:51: Zum Beispiel bei der taufe eben, weil's da eben nochmal darum geht ganz bewusst diese Gemeinschaft sichtbar zu machen.

00:07:59: Okay Ja, jetzt haben wir das gesagt.

00:08:03: Alle heiligen Liter nahe und dann...

00:08:05: Dann wird das Taufwasser geweiht und das wird nicht gesegnet.

00:08:10: Und es wird auch nicht Weihwasser geseignet sondern Taufwasser!

00:08:14: Das ist was anderes.

00:08:15: Ja, dann sagt man den Unterschied.

00:08:16: Das wissen bestimmt auch einige Menschen.

00:08:17: Den kann man jetzt nicht schmecken oder riechen.

00:08:19: aber eben dass das Taufwasser hat ein ganz besonderes und relativ ausführliches Geschehen damit es zum Taufwasser geweiht wird.

00:08:31: Beim Weihwasser, da hast du ein Gebet, machst einen Kreuzzeichen drüber und dann ist das sozusagen fertig.

00:08:37: Beim Taufwasser... In der ganz langen Form wird erst mal, das kennen wir aus der Osternacht noch einmal.

00:08:42: Ganz lange erzählt was ist Wasser überhaupt?

00:08:46: Am Anfang scheidet Gott Himmel des Trockene und das Nasse Und dass Wasser von der Sinnflut des Reinigt.

00:08:54: Es gibt aber auch Leben.

00:08:56: Das wird ja alles mal groß aufgezeigt.

00:08:59: Dann wird die Hand des Zelebrandes bei der Weile in das Wasser reingehalten.

00:09:09: Verbindung.

00:09:11: Ja, tatsächlich Verbindung!

00:09:12: Also ich sag immer das ist nicht um zu gucken dass das Wasser wagen genug ist wie die Taufe sondern da geht es wirklich darum dass sozusagen der Celebrant eben auch die Vollmacht hat diese Tauffasser-Weile vorzunehmen und äußeres Zeichen dafür ist die Berührung des Wassers damit also mit der Hand.

00:09:31: Das stellt noch mal eine zusätzliche Verbindung dar.

00:09:35: Genau dann wird dieses Taufwasser und dient dann eben für die Spendung der Taufe.

00:09:47: Aber im Notfall darf man auch mit ganz normalem Wasser taufen.

00:09:54: Haben wir ja in der ersten Folge schon gehört, mit diesen Nottaufen?

00:09:56: Genau!

00:09:57: Wenn jetzt kein Taufwasser zur Verfügung steht Mensch zur Verfügung steht, der Tauffasser machen kann.

00:10:06: Dann geht auch ganz normales.

00:10:07: Braucht man in dieser Notsituation nicht noch selber schnell

00:10:13: was?

00:10:13: Nein.

00:10:15: Und dann gibt es einen Punkt ... Auch aus der Zeit der alten Kirche wird dem Bösen abgesagt und der Glaube bekannt.

00:10:24: Wer sich dafür entscheidet eigentlich oder bei der Kindertaufe tun das die Eltern stellvertretend Für den Glauben, für die Taufe der muss eben auch sagen mit dem Bösen will ich nichts zu tun haben.

00:10:37: Das ist für manche immer eine etwas altmodische Formulierung.

00:10:40: Ich

00:10:41: finde ich hört sich auch sehr altmodisch an.

00:10:43: Es ist altmodig

00:10:44: aber es bringt im Prinzip.

00:10:46: das also steht auch in einer uralten Tradition in der Kirche wie da sagst du dem Satan dem Urheber des bösen so dass Ist klar, das sind Kategorien in denen wir heute nicht mehr denken.

00:10:58: Das ist auch in der Taufe gibt es ein sogenanntes Exorzismusgebet.

00:11:03: Das irritiert dann manche auch immer.

00:11:05: aber das soll einfach nur noch mal deutlich machen dass wer sich unter den Schutz Gottes stellt.

00:11:10: Der sagt dem Bösen ab und er wird von Gott auch von dem von dem bösen beschützt so.

00:11:18: Das macht eine Entscheidung deutlich.

00:11:20: Ja, deswegen finde ich das nicht witzigerweise aber ich finde es irgendwie immer sehr berührend weil dass so diese alte Formel hat und das was sie gerade sagen irgendwie nochmal deutlich macht.

00:11:30: also das ist nicht sowas alltägliches sondern

00:11:35: ja Und dann wird eben der Glaube bekannt wird in drei abschnittenes Glaubensbekenntnis abgefragt und so und dann wird noch mal gesagt Wollt ihr, dass euer Kind jetzt auf diesem Glauben getauft wird?

00:11:47: Dann sagen die Ja und dann wird getauft.

00:11:53: Man kann am Anfang der Taufe auch noch eine Salbung vornehmen – die sogenannte Katichumendensalbung.

00:12:00: Das ist aus der Geschichte der Taufel.

00:12:02: Vielleicht kommen wir da ja zu.

00:12:04: Das machen nur sehr wenige.

00:12:07: Der Gedanke ist eigentlich... dass früher in der alten Kirche, also in den ersten Jahrhunderten die Taufvorbereitung ein ganzes Jahr ging.

00:12:16: Und sie fing eben an damit das man als Taufbewerber Katichumene aufgenommen wurde dann durch das Katischuminat ging.

00:12:23: Das war also die Vorbereitung auf die Taufe und zu Beginn dieser Aufnahme in das Katischeuminat gab es die Salbung mit dem katichumenen Öl so einfach als Stärkung auf dem Weg hin zur Taupe.

00:12:37: Jetzt kann man das nach dem erneuten Rituale heute auch machen.

00:12:42: Da muss man allerdings die Frage stellen, wie sinnvoll das ist innerhalb einer halben Stunde, die so eine Taufe dauert da zweimal zu sein.

00:12:49: denn wir kommen ja gleich noch mal... da kommt ja auch die Kriseransalbung nochmal.

00:12:53: also ich mache es tatsächlich auch nicht.

00:12:54: Ich mach das nur dann, ich habe das schonmal gehabt.

00:12:57: wenn wir diese, wenn Taufo und Hochzeit zum Beispiel zusammen ist Dann kann man schon einmal um den Taufritus in der Feier dann zu entzerren ein Teil vorhermachen.

00:13:06: Da macht das Sinn, dann auch diese Catechumen in Entsaubung zu machen oder so.

00:13:09: Oder wenn man jetzt einen Erwachsenen hätte der sich ganz bewusst auf einem Glauben macht, da finde ich, da macht das auch noch mal Sinn.

00:13:15: Aber innerhalb von daher ist es eine Kann-Bestimmung die

00:13:20: ich nicht

00:13:20: mache.

00:13:20: Die Alternative ist ne Handaupflegung und ein schönes Gebet ist stärk und schütze dich die Kraft Christi des Erlösers, der lebt und herrscht in Ewigkeit.

00:13:27: Das

00:13:27: find' ich ganz schön.

00:13:28: also Handaufliegungen sind immer schön, ne?

00:13:29: Schönes Zeichen für Segen und Schutz, ähm das mach ich.

00:13:34: Und dann sind wir wo?

00:13:36: Nach der Taufe, wenn getauft ist.

00:13:40: Jetzt sagst du das so, wie geht die Taupe?

00:13:45: Sind wir schon da?

00:13:46: Ich dachte, ich soll erst mal den Ablauf ...

00:13:50: Wir kommen so viele Fragen während des Erzählens.

00:13:52: Mach weiter!

00:13:54: Meinst du es sinnvoller, dass jetzt zu

00:13:56: sein wird?

00:13:57: Die Taufel geht im Prinzip in dem Du dreimal übergießt den Kopf des Teuflings mit dem Tauffasser Und dabei sprichst, ich taufe Dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.

00:14:11: Amen!

00:14:12: Und jedes Wort ist wichtig und es darf nichts weggelassen werden auch kein UND.

00:14:15: Ja wer sagt Dich drauf?

00:14:17: Im Namen des vaters, des Sohnes, des heiligen Geisses.

00:14:19: das ist nicht richtig, dass ist auch herätisch... Trinitarisch, also muss man aufpassen weil es sind verschiedene Personen und die werden kenntlich gemacht durch das Und.

00:14:28: Also das ist alles.

00:14:28: kein Witz wenn die Kirche sagt Das ist uns wichtig jedes und hat seine Bedeutung und dann kommt ein so Ja das ist ja

00:14:37: mal gut zu hören.

00:14:38: Super viele nicht?

00:14:39: Ja

00:14:40: also das ist wirklich wichtig.

00:14:42: ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes Und des Heiligen Geistes.

00:14:46: Auch beim Schlusssegen der Messe oder so zum Beispiel, ne?

00:14:49: Also ist immer wichtig.

00:14:50: diese uns haben eine Bedeutung.

00:14:52: Theologisch wichtig und deswegen bitte sprecht sie auch!

00:14:58: Genau das

00:14:59: geschieht so jetzt stoppen also es wird dreimal übergossen.

00:15:02: wie war das früher weißt du?

00:15:04: Nee, alte Kirche Wie haben die?

00:15:09: Meinst du, dass sie ja nicht nur mit dem Kopf... Ja, was denn?

00:15:13: Sondern so richtig untergetörft.

00:15:15: Genau!

00:15:15: Also eigentlich ist der Ritus der Taufe wie auch, wie wir das vom Fest der Taufel des Cern kennen einmal so ganz runter wie in den Yordan.

00:15:23: Eigentlich ist es auch viel schöner, in den orthodoxen Kirchen wird das ja auch so gemacht werden.

00:15:26: Die armen Babys durch diese Becken da gezogen und...

00:15:29: Ja ich kenn das gar nicht bei den Babys aber bei den Erwachsenen sieht man's ja ganz häufig dann.

00:15:32: Das ist ja auch wieder so eine Mode.

00:15:34: also es gibt manche Kirchen wo jetzt auch wieder Taufkünchen heißt das dann oder richtige so so Becken also gemacht werden wo man reinsteigen kann diesen früher auch Pestziner wie Schwimmbecken drei Stufen die nach unten gingen und dann eben so tief waren dass man da jemandem eben untertauchen konnte.

00:15:56: Welche Bedeutung hat das?

00:16:00: Weißte ich

00:16:01: nicht.

00:16:01: Nee, also ich wollte nämlich... Ich habe

00:16:02: das vor zwei Wochen noch gepredigt.

00:16:05: Tja!

00:16:06: War ich da?

00:16:08: Ja.

00:16:08: Das geht

00:16:09: auf den Apostel Paulus zurück.

00:16:10: Der sagt wer getauft ist der erstes Döppen stirbt mit Christus kommt wieder hoch zweites Döpen wird mit ihm begraben und drittes döppen und wird mit dem auferstehen.

00:16:22: so So, aber natürlich...

00:16:25: Kannst du das früher im Freibad auch immer?

00:16:28: Ja nur wenn ich versucht habe meine Schwester zu beten.

00:16:31: Aber die war schon getauft.

00:16:32: Aber vielleicht dann noch mal warum ist das Basta so wichtig bei einer Taufe?

00:16:36: Weil, guck mir gerade an zum Mädchen!

00:16:38: Ich

00:16:38: wollte ja eigentlich noch was zu dem dreimaligen Döpseln sagen

00:16:41: weil das

00:16:43: steht eben auch für den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist.

00:16:51: Das zeigt nochmal an, dass wir in der Kirche sagen die Taufe ist wie eine neue Geburt.

00:16:56: Weil du gehst ganz unter Wasser da kannst du nicht atmen.

00:16:59: das ist wie Tod und dann kommst so hoch und wie ein Neugeborenes schnappste danach Luft.

00:17:06: Also denn die Taufel bewirbt ja... ...das ewige Leben!

00:17:11: Also die Möglichkeit auf das Ehebe gelebt.

00:17:13: Das ist überzeugend der Kirche und deswegen sagt die Kirche, die Taufe ist heilsnotwendig weil sie so eng mit Gott und mit Christus verbindet und mit dem Tod und mit der Auferstehung Jesu dass wer getauft wird, dem tut sich die Tür in den Himmel auf.

00:17:27: Heils notwendig da haben wir wieder dieses Wort.

00:17:29: Deshalb

00:17:30: deshalb.

00:17:31: Das wirkt dann später auch nochmal deutlich kommen wir gleich noch mal zu.

00:17:35: Und wegen des Wassers.

00:17:37: Da sind ja wieder diese ganzen Zeichen von denen in der ersten Folge gesprochen haben, ne?

00:17:41: Ich finde bei Taufe auch echt viel einmal mit dem Wasser dann mit den weißen Kleid was ... Ja, da kommen wir gleich mal zu, lass uns

00:17:47: noch im Wasser bleiben!

00:17:48: So und noch andere Sachen.

00:17:51: Wasser hat in der Heiligen Schrift eine ganz große Bedeutung.

00:17:56: War ich das?

00:17:56: Nee,

00:17:57: ich bin das in meinem Fuß.

00:17:59: Ganz große Bedeutung.

00:18:02: also.

00:18:03: wir haben Wasser zum Beispiel ganz am Anfang der Welt.

00:18:05: da ist erst mal alles voller Wasser und Gott muss erstmal was Trockenes machen und so dann haben die Sinnflut, die alles Leben auf der Erde austilgt aber eben damit auch alle Schuld von der Erde wieder wäscht.

00:18:19: Die Menschheit fängt noch mal neu an, bekommt die Chance nochmal neu zu starten.

00:18:26: Das ist ganz wichtig weil die Kirche auch sagt bei der Taufe wird die Erbsünde abgewaschen.

00:18:31: was ist die Erb-Sünde?

00:18:33: Ja da erinnern wir uns an Adam und Eva

00:18:36: ja genau also diese Ursünde die irgendwie im Menschen isst.

00:18:42: Also ich glaube, das spürt schon jeder.

00:18:44: Dass der Mensch immer irgendwie auch den Hang zum Bösen hat.

00:18:48: Immer versucht ist das Böse zu tun.

00:18:51: Das ist im Menschengrund gelegt so.

00:18:53: Irgendwie ist das in dem drin und wir sagen eben ja also von der Erbsünde her und diese Erbsunde wird bei der Taufe weggewaschen überhaupt alle Sünden!

00:19:05: Also wer jetzt als Erwachsener getauft wird die Taupe vergibt komplett.

00:19:10: alle Sünden sind weg.

00:19:11: Ach

00:19:11: krass, also das heißt wenn ich mich als Erwachsener erst taufen lasse muss ich nicht vorher zur Beichte oder was?

00:19:16: Geht ja

00:19:16: nicht weil du musst erstmal getauft sein.

00:19:18: Das stimmt!

00:19:20: Deswegen zum Beispiel sagt man auch Kaiser Konstantin der große Förderer des Christentums der die ersten Kirchen hat auch bauen lassen hätte sich auch erst auf dem toten Bett auf einem Sterbebett sozusagen taufen lassen um so zu sagen direkt durchzuflutschen in den Himmel.

00:19:34: Also letzter Atemzug eben noch getauft alles sind weg.

00:19:36: und Ja, nicht dass die Leute jetzt meinen ... Ich wachte erst mal im Scheiß.

00:19:42: Wiedertag noch Stunden, das kann jeden Tag so weit sein und ich würde da lieber auf Nummer sicher gehen.

00:19:47: Wenn ich einen Scheiß nach dem anderen Bau noch nicht getauft bin dann

00:19:50: ... Weißt du, wie ich meine?

00:19:54: Also das ist Wasser.

00:19:55: Ne Wasser reinigt, reinigt, wächst

00:19:57: die Schuld an... Das findet jetzt immer mit diesem

00:19:59: Reinig.

00:20:00: Und Wasser ist aber eben auch das Element des Lebens.

00:20:02: also wir bestehen zu ganz ganz viel Prozent aus Wasser ohne was er geht nix.

00:20:05: alles was lebt braucht irgendwie Wasser und macht also auch nochmal deutlich also Du brauchst zum Leben Gott!

00:20:13: Du brauchts zum leben diese Gnade die da ist diese Liebe von Gott dass er dich als Kind annimmt.

00:20:19: du brauchst das so dringend wie wir Wasser wie wir Luft zum Atmen brauchen Genau.

00:20:25: Jetzt sind Sie wieder dran beim Ablauf, oder was?

00:20:27: Ach so!

00:20:28: Ich hab Ihnen reingegreht...

00:20:31: Nach der Taufe kommt dann die Salbung mit dem Krisamöl.

00:20:35: Was ist das?

00:20:37: Ja, Krisamöle.

00:20:40: Das können wir jetzt einmal ausführlich erklären.

00:20:42: kurz mit dem Öl weil es braucht mal ... Wir behandeln ja in dieser Folge die Firmung auch.

00:20:47: Da kommt das Krisam-Öl zum Einsatz genauso wie bei der Priester und bei der Bischofsweihe.

00:20:54: Da brauchen wir es auch.

00:20:56: Es gibt drei verschiedene Öle, die

00:20:58: der Kirche benutzt werden... Die schon mal

00:20:59: in Aachen abgeholt haben?

00:21:02: Das eine habe ich vorhin schon erwähnt das ist das sogenannte Katichumendenöl was man am wenigsten verwendet in der kirchlichen Praxis.

00:21:11: eben das Öl für die Taufbewerber hatte ich ja erzählt.

00:21:13: Wo benutzen wir es denn noch?

00:21:14: deswegen hab ich gerade so komisch geguckt.

00:21:16: Nur dafür.

00:21:19: und dann gibt es den heiligen Krisamen Das Heiligste der Öle, Krisam kommt von Christus.

00:21:28: Der Gesalbte hat also eine ganz starke christologische Bedeutung und deswegen wird es zum Beispiel benutzt bei der Taufe und bei der Firmung weil es eben die ganz enge Verbindung mit dem Christus, dem Messias, mit Jesus deutlich macht.

00:21:45: und wie du als Kind Gottes angenommen wirst So zieht dieses Öl in dich ein und erfüllt sich quasi so ganz.

00:21:53: Also du sollst so ganz von Gottes Geist und von Jesus erfüllt sein, das Öl bleibt ja nicht einfach auf der Haut, sondern es zieht ein!

00:22:01: So wie jedes Sakrament was sein will, was ins Innere kommt und dem Inneren wirkt.

00:22:07: Und bei der Priesterwahl ist das nochmal wichtig.

00:22:10: da werden die Hände gesalzt?

00:22:13: Bei der Bischofsweile das Haupt also einmal weil damit noch mal eine Geistliche Vollmacht verbunden ist, aber eben auch ein Auftrag der von Jesus direkt ausgeht.

00:22:24: Also ihr sagt, ihr solltet euch Eucharist tief feiern?

00:22:26: Ihr sollt die Sünden vergeben und so... Und dafür gebe ich euch auch die Vollmachten!

00:22:30: Dafür gebe ich Euch auch die Würde, die ihr dafür braucht.

00:22:34: Und dafür ist dieses Öl auch ein Zeichen.

00:22:36: Das hat eine ganz alte Tradition, denn mit diesem Öl wurden im Alten Testament, aber bis heute

00:22:44: Priester,

00:22:45: Propheten

00:22:46: Könige, genau.

00:22:48: Also wenn sich an die Salbung von Charles erinnert... An die Krönung?

00:22:52: Da gab's die Salbung.

00:22:54: Ich halte mich gut!

00:22:54: Ich hab den Tag sehr gefallen.

00:22:57: Da gab es auch diese Salbung mit das ist auch das Gesamtöl.

00:23:01: Okay also und weiß ich jetzt nicht aber die Könige kriegst du dann auch in die Hände?

00:23:05: Nee der ist glaube ich auf der Brust glaube ich damit.

00:23:07: Ich bin da jetzt nicht ganz sicher, ich mein so weil die müssen glaube ich ihr Leibchen ausziehen.

00:23:10: Deswegen dieser... Wurthernische

00:23:11: Zeit?

00:23:12: Nee!

00:23:13: Da wirst du an der Exer-Sonstrin aufgebaut damit man das nicht sehen

00:23:17: kann.

00:23:18: Ja?

00:23:18: Dann kommt diese Krisamsalbung.

00:23:20: Ah so ja dieses Öl und das Krankenöl gibt es erklärt sich von selbst ist für die Salbung bei der Krankensalbung.

00:23:28: Diese Öle werden alle drei zusammen in der sogenannten Krisamesse in der Karwoche traditionell eigentlich am Morgen des Gründonnerstags in der Kathedrale des Bistums vom Bischof oder Erzbischof geweiht.

00:23:43: In riesigen Behältern unter großer, großer Anteilnahme ganz vieler Priester des Bistsums und die nehmen das Öl dann mit in ihre Gemeinden, weil es da ja auch gebraucht wird.

00:23:52: Macht also noch mal die Einheit der Kirche deutlich!

00:23:55: Der Bischof ist sozusagen der Garant der Einheit in seinem Bistum.

00:24:00: von ihm geht alle Weihe- und Amtsgewalt aus und alle anderen hängen da sozusagen dran und deshalb eben aber auch weil er Bischof ist, der diese Öle weit und den anderen... Ja

00:24:13: vom Zeichen finde ich es auch ganz schön eigentlich.

00:24:15: Das findet alles statt und dann zieht das sich in

00:24:17: die... Genau!

00:24:18: Bis in den kleinsten Winkel des Bistums im Bistum Aachen.

00:24:22: jetzt zum...in die Eifel selbst.

00:24:23: in der Eifeln gibt es Krisen.

00:24:26: Ich würde euch so gerne jetzt die Story erzählen wie wir wieder die Öle abgeholt haben, aber ich glaube das ist zu lang.

00:24:30: müssen wir mal irgendwann anders machen.

00:24:32: Weiße?

00:24:33: Weißt du nicht mehr?

00:24:34: Ja doch.

00:24:35: Ich überleg nur, ob wir das jetzt nicht doch erzählen.

00:24:36: Das sind drei

00:24:39: Sätze!

00:24:40: Wir haben die Öle abgeholt und wir

00:24:44: hatten zwei Stunden Puffer.

00:24:45: Also wir sollten die heiligen Öle in Aachen abholen.

00:24:47: Das war in Corona auch.

00:24:48: Da durften ich alle an dieser Krisermesse teilnehmen aber wir waren für die ganze Region Krefeld dran.

00:24:55: Dann

00:24:56: haben wir das gut geplant.

00:24:57: es gab eine Zeit zu der wir da sein mussten weil das war alles schön so geschichtet Und dann sind wir also mit einem ordentlichen Puffer losgefahren.

00:25:04: und dann Frau Engel.

00:25:06: Kann es sein, dass ich zwei oder drei Ausfahrten...

00:25:09: Wir waren auf einmal in Holland!

00:25:10: Wir waren auch einmal in Holland!

00:25:11: Und

00:25:11: Chefs, ich sag noch so... Da kann ich ja direkt

00:25:12: einen Kaffee-Knock kaufen!

00:25:14: Das haben wir aber nicht gemacht!

00:25:15: Nee!

00:25:15: Nee, ich so... Frau Engl, das sieht hier alles so komisch aus die Häuser sind ganz anders... Wir fühlen

00:25:19: uns schon wie ein Urlauber!

00:25:21: Ja, es ist ja auch alles nah.

00:25:23: Holland-Belgien so.

00:25:24: So!

00:25:25: Und sind dann wirklich mit quitschenden

00:25:27: Reifen von Generalbekarriert

00:25:29: vor... Wer

00:25:29: war denn die Letzten?

00:25:30: Die Frau Englert hat das Auto gar nicht ausgemacht.

00:25:32: Ich bin aus dem Auto gehechtet einfach da reingerannt und gesagt hier sind wir!

00:25:37: Wir haben ja noch Verantwortung für unsere Verreise, sondern für die ganze Region.

00:25:41: Aber wir haben's

00:25:42: geschafft.

00:25:43: Die Laune auf der Rückfahrt war super.

00:25:45: Ja komm!

00:25:48: Wo war er jetzt?

00:25:49: Genau.

00:25:51: Die Öle...

00:25:51: Also es gibt diese Krisamsalbung, hab ich gesagt?

00:25:54: Und dann...?

00:25:57: Was dann noch stattfindet wird dann oft jetzt mittlerweile nur noch übergelegt.

00:26:04: Wenn überhaupt!

00:26:05: Was bedeutet

00:26:05: denn das weiße Kleid?

00:26:07: Das ist die Frage aller Fragen.

00:26:09: Weißreinheit und auch mit der Erbssunde wäre wahrscheinlich wieder zu tun.

00:26:13: Ja

00:26:14: genau.

00:26:16: Das weiße Kleid, das Taufkleid gehört wirklich auch schon ganz früh zur Taufe dazu.

00:26:22: In der alten Kirche war das von ganz großer Bedeutung.

00:26:26: Da war es so, dass die Leute, die getauft wurden, die waren nackt und die wurden damals noch am ganzen Körper gesalbt.

00:26:33: D.h.,

00:26:34: du gingst nack in dieses Taufbecken, wurdest dann dreimal untergetaucht, was dann getauft, kam's raus und wurdest am ganzen Körper gesalmt das weiße Kleid bekommen.

00:26:47: Als Zeichen für das neue Leben, dass der Geschenk ist als Zeichen diese Wiedergeburt oder die Neugeburt in das ewige Leben hinein.

00:26:56: und eben die Reinheit weil alle Sünden auch die Erbsünde weg sind.

00:27:03: Und deswegen Frau Engel tragen die Priester bei jeder Messe Dass die weiße Albe unter dem Mess gewandt.

00:27:10: Deswegen tragen die Messdiener das weiße Roschett, dass erinnert alles an das Taufkleid.

00:27:14: Deswegen tragen die Kommunionkinder die Mädchen weiße Kleider.

00:27:18: Das erinnerte alles an den Taufleiden.

00:27:21: Denn der weiße Sonntag heißt nicht wegen des Kommunionkleidens so wie er sondern wegen des Taufkleides.

00:27:26: Weil am weißen Sonntage alle ... Also es wurde nur in der Osternacht getauft früher?

00:27:31: Früher meint wirklich vor ganz langer Zeit!

00:27:34: Und dann bekamen die das weiße Kleid.

00:27:36: Das haben sie die ganze Osteroktafe übergetragen.

00:27:39: und eben der weisse Sonntag, da haben die auch mit dem Taufkleid an der Feierdurcheristie teilgenommen.

00:27:46: Deswegen heißt er Weißer Sonntags.

00:27:47: Das kommt von den weißen Taufleitern her.

00:27:51: Deswegen ist eigentlich schade, dass es das Taufkleid so heute kaum noch gibt.

00:27:55: Viele kommen zur Taufe schon da sind die Kinder schon weiß angezogen und einen weißen Anzug haben die Jungs oder so.

00:28:02: Das ist aber dann kein Zeichen mehr!

00:28:04: Ja, also weil du kannst das nicht vorher anziehen.

00:28:07: Sondern erst wenn die Taufe erfolgt ist... Weil dann ist die Erbsünde weg!

00:28:10: Erst dann sind die Sünden vergeben.

00:28:11: Erst dann bist Du in das ewige Leben neu geboren.

00:28:13: Ja aber warum

00:28:14: wird es dann ganz oft auch jetzt komplett weggelassen?

00:28:16: Es

00:28:16: ist nur noch eine Kannbestimmung.

00:28:18: Es kann gemacht werden.

00:28:19: Findest

00:28:20: du gut oder nicht gut?

00:28:21: Ich finde schöner man würde es machen.

00:28:24: Aber es ist natürlich auch sehr unpraktisch.

00:28:25: Das muss man natürlich auch sehen.

00:28:28: So ein Baby wenn du das dann in irgendein Kleid reinzwängen willst, ne?

00:28:32: Dann schreit das rum und so.

00:28:34: Und dass nur auflegen ist auch kein

00:28:35: Zeichen.

00:28:35: Achso!

00:28:36: Das wollte ich ihm sagen.

00:28:36: Ihr habt es doch

00:28:37: quatscht.

00:28:37: Also es heißt in der Schrift auch ihr sollt Christus anziehen wie so einen Gewand.

00:28:43: Und dann legst du da nicht einfach drüber.

00:28:46: Ich weiß, wenn ich Medikamente kriege, lege ich mir die nicht nur auf dem Nachtisch.

00:28:51: Wenn das richtig wäre, müsste man während der Tauffeier erst das Kleid anziehen?

00:28:56: Nach der Taufe

00:28:58: würde das Klei angezogen

00:29:02: werden.

00:29:02: Das

00:29:03: ist kein Zeichen!

00:29:04: Ihr könnt die Kinder so weiss anziehen wie ihr wollt, aber es ist dann kein Taufkleid.

00:29:10: Wenn ich aber die Bedeutung dessen deutlich machen will, kann ich's auch erst anziehen.

00:29:13: Weißt du, was ich meine?

00:29:18: Krass.

00:29:19: Es gibt ja noch ein Symbol also jetzt Wasser weißes Kleid die Öle.

00:29:24: aber Ich finde wenn man jetzt so über die Wollte grad schon sagen über die Taufe nachdenkt und auch gerade jetzt Dekomäßig Mal ist er ganz oft auf einer Frihaltaufkerze beispielsweise.

00:29:36: Oh auch noch wichtig tauf Kerze Ja

00:29:38: da wollte ich jetzt eigentlich drauf kommen.

00:29:39: Ja

00:29:39: aber der Taufkerz ist Ganz Oft Was zu Sehen Ja, oder so finde ich ist auch ganz häufig.

00:29:48: Also was hat die Taube damit zu tun?

00:29:49: Zeichen

00:29:50: für den heiligen Geist.

00:29:51: Aber auch mit der Sinnflut.

00:29:54: Oft hat die Taube dann ja auch einen Ölzweig erinnert nochmal an das sündenvernichtende Wasser.

00:30:00: Der Zeichen von dem Neuanfang ist die Tauben, die mit dem Ölzeib wieder kehrt und sagt so Die Welt ist wieder bewohnbar.

00:30:09: In meiner Assistenzgemeinde, weißt du das?

00:30:12: Es ist über dem Taufbecken.

00:30:14: Eine

00:30:14: Taube!

00:30:15: Ja ja die kommt dann runtergefahren.

00:30:16: Da ist es kris am Müll drin.

00:30:17: Genau so.

00:30:18: Warum die Taube?

00:30:19: Ja wie?

00:30:20: warum die Tabe?

00:30:21: Ja ich dachte... Das ist das Zeichen für den Heiligen

00:30:24: Geist.

00:30:24: Wie so ein blöder Lehrer der mich nochmal abfragt.

00:30:27: Wow und es gibt auch Eucharistische Tauben, das gibt es hier in Köln sogar.

00:30:34: Ich glaube, dass das in Sankt Aposteln ist.

00:30:37: Da sieht der Tabanakel aus wie Sonnetaube und schwebt über dem Alter.

00:30:42: Und die Kerze vielleicht?

00:30:43: Die

00:30:44: Taufkerze... Das ist nicht ohne!

00:30:47: Die Taufkerze ist so ein wichtiges Zeichen weil ich habe ja gesagt, die Taufe stößt die Tür ins ewige Leben auf verbindet ganz eng mit Christus mit seinem Tod Und mit seiner Auferstehung.

00:31:00: Die Taufkerze macht man nicht einfach mit dem Feuerzeug an, sondern die wird

00:31:04: ja angemacht

00:31:05: an der Osterkerze!

00:31:05: Warum?

00:31:06: Ja weil das ja das Zeichen für das ewige Leben ist... ...für die Auferstehungen und für das was uns geschenkt wird.

00:31:10: Die Oster kerze ist Christus

00:31:12: selber.

00:31:13: Das muss man einfach mal sehen.

00:31:15: Wenn in der Osternacht die Osterkerze, die wird ja auch nicht das Sehschnitt, sie wird geweiht und die ist ein so genanntes Realsymbol d. h., sie symbolisiert etwas und sie IST etwas!

00:31:25: Sie isst der auferstandene

00:31:27: Christus.

00:31:27: Ich erinnere mich gerade als ob ich in einer

00:31:28: Bolli bin.

00:31:29: Ja aber es ist so wichtig, weil viele Leute wissen das nicht.

00:31:33: Die Osterkerze ist der Auferstande Christus.

00:31:36: deswegen ist die Weiß, das ist der Leib Deswegen die fünf Wunden da drin und so.

00:31:42: Also das ganze Ding schreit, hallo ich bin der Auferstandene!

00:31:45: Und dass er lebt zeigt sich an dem Feuer.

00:31:49: Das Feuer ist Zeichen für das Leben.

00:31:52: Gegen das Dunkel ist das Licht.

00:31:54: Und eben das Leben des Auferständen, das Feuer sozusagen des ewigen Lebens... geht auf den neu getauften über.

00:32:03: Und dafür ist das Zeichen das, ne?

00:32:05: Das ist nicht einfach nur damit es zu Hause ein bisschen muckelig ist, sondern so ein tiefes Symbol.

00:32:10: Du bist dem Dunkel des Todes entrissen!

00:32:12: Da musst du mal überlegen was das bedeutet.

00:32:14: Deswegen kriege ich die Krise wenn dann da so'n Gehambel drum gemacht wird.

00:32:18: Wenn dann da eine Taufkerze kommt wo weiß ich nicht wo der Matchbox-Autos drauf sind oder so.

00:32:23: Denk ich Leute diese Kerze ist so wichtig die soll euch immer daran erinnern... Der Tod hat keine Macht mehr über euch Das Dunkel hat keine Macht über euch, ihr gehört zum Auferstand.

00:32:33: Und das kann euch

00:32:33: keiner mehr nehmen!

00:32:34: Ja und das ist ja total schön wenn man das so gesagt bekommt und hört.

00:32:37: Das wissen aber ganz viele nicht wird es in jedem Taufgespräch was ja vor der Taufe stattfindet?

00:32:42: Wird das da noch mal gesagt?

00:32:43: Also ich sehe Chef immer nur wenn er ein Tauf-Gespräch bei uns hat, sehe ich den immer nur mit dem... wie heißt der bei uns?

00:32:47: Mit dem

00:32:48: Paulus oder Holzfiguren.

00:32:50: Da zeig mich wie die das Baby halten müssen

00:32:52: damit

00:32:52: dass Wasser sich in die Windel

00:32:53: läuft.

00:32:55: Das sehe ich immer nur weil ich die Gespräche ja nicht mit.

00:32:57: Dann ist

00:32:58: mir auch mal passiert Ja, da hatte ich einmal ... war ein Kind.

00:33:01: Das konnte schon laufen und das wollte dann aber irgendwie hat er keinen Bock auf das Wasser.

00:33:06: Dann hab ich gesagt, nee,

00:33:07: ich hab

00:33:08: mit dem Vater gesprochen.

00:33:09: Ich sag, mach mal jetzt!

00:33:10: Und der sagt ja komm, ich halte den Kind jetzt fest und du kippst einfach drüber.

00:33:13: Ist das denn ernst?

00:33:14: Ja, und dann habe ich die beide einfach, weil das lief ja alles.

00:33:16: Der war natürlich komplett nass und das liefen dem Kind natürlich einmal durch.

00:33:19: Aber anders hätten wir es glaube nicht getauft vielleicht.

00:33:21: Und ich bin für das Trauma nicht verantwortlich, das ist der Fall.

00:33:24: Äh,

00:33:28: wo waren wir jetzt?

00:33:29: Hab ich vergessen.

00:33:30: Irgendwann mit Wasser und Tauf... Also bei den Taufgesprächen.

00:33:35: Ich sag

00:33:36: das, dass die Taufgärze wichtig ist und auch die Symbole, dass das bitte religiöse SymboLE sein sollen, die da drauf sind und sagt eben warum.

00:33:44: Aber ich mach das zum Beispiel bei der Taufe selber auch so.

00:33:46: Ich erkläre immer, bevor irgendwas Besonderes passiert.

00:33:56: Was wir da machen würde ich predigen und das Machen damals einfach endlos.

00:33:59: Und du hast ganz viele Leute die bei der taufe zusammenkommen Die überhaupt Gottesdienst nicht gewohnt sind und deswegen versuche ich dass auch in einem zeitlichen Rahmen zu halten Der die leute nicht überfordert und ich will dass sie verstehen was da passiert und warum Wir das machen.

00:34:12: dass das nicht irgendwie

00:34:13: ist

00:34:14: Das ist mir das ist mir einfach wichtig weil das eben wirklich total verloren gegangen ist.

00:34:20: Ich habe hier die Frage stehen, verändert Taufe meine Identität oder ist das eher symbolisch?

00:34:24: Ich glaube das haben wir

00:34:26: ja gleich nochmal kurz sagen.

00:34:26: ich will noch schnell den Kaufritus zu Ende.

00:34:30: Dann kommen alle Stations Gottesdienst erst am Anfang dann geht man zum Taufort und die letzte Station wäre um den Altar sich versammeln und da würde man gemeinsam das Vater unser dann noch sprechen.

00:34:43: dann gibt es noch ein Segen vielleicht noch ein Marienlied und dann ist Schluss.

00:34:49: So, jetzt verändert das die Identität Es verändert zumindest... es verändert dass Mensch sein.

00:34:56: Also es verändert die Ontologie würden wir sagen des Menschen weil es setzt dem Sein des Menschen etwas hinzu eine ontologische Veränderung sagt der Fachmann oder die Fachfrau dazu eben wegen dieses...

00:35:08: Frau Engel würde das so sagen

00:35:10: Wegen dieses unaus... Das ist ein schwieriges Wort für einen Niederreiner unauslöschlichen Bremen

00:35:15: Ja,

00:35:18: unauslöschlich.

00:35:20: Deswegen verändert es das Sein des Menschen für immer, weil Gott etwas hinzugebt, was er nie wieder zurücknimmt.

00:35:28: Deswegen sagt man auch Semperbaptizatus einmal getauft,

00:35:35: immer getauft!

00:35:35: Das wäre jetzt die nächste Frage gewesen?

00:35:36: Die Taufe ist nicht umkehrbar

00:35:39: und kann sich nicht hinterher klagen und sagen ich wollte als Baby nicht getauft werden.

00:35:43: Ich will dass das aberkannt wird, das geht nicht Das geht nicht.

00:35:46: Du kannst noch so oft aus der Kirche austreten, du kannst nochso oft sagen ich will mit Gott nichts zu tun haben die Taufe bleibt und damit verbunden aber auch die Zusage Gottes an dich.

00:35:56: Gott ist treu egal wie oft du untreu

00:35:59: Egal, wie oft du dich gegen ihn wendest.

00:36:01: Gegen

00:36:01: ihn entscheidest?

00:36:02: Er hat dich einmal als Kind angenommen und sich für dich entschieden.

00:36:05: Und diese Entscheidung steht und bleibt.

00:36:07: Das ist was Tröstes.

00:36:09: Für manche ja aber andere sagen das ist natürlich total übergriffig.

00:36:12: wenn irgendein Kind was ich nicht wäre kann wird da einfach dem lieben Gott in die Arme geschmissen und sagt dann später Ich will mit dem aber gar nichts zu tun haben.

00:36:20: Da muss man sagen

00:36:20: so und da sind wir bei der Frage der Fragen Die ich glaube schon angedeutet habe entweder hier in erfolge oder den anderen dass ja wirklich, das höre ich so häufig die Sache immer kommt.

00:36:30: Ja da möchte ich meinem Kind jetzt nicht irgendwie schon zum

00:36:34: Mutten.

00:36:35: Das soll es im Erwachsenenalter entscheiden.

00:36:37: wie stehen sie dazu als Fahrer?

00:36:39: Also ich sage da immer meinen Teil zu...

00:36:41: Also ist ein bisschen schwierig!

00:36:42: Ich sag mal so Es hat auch was für sich wenn sich jemand bewusst für die Taufe entscheidet.

00:36:50: Dann würde auch, wenn ein Erwachsener kommt und deswegen hau ich das jetzt noch hinterher, dann würde ja während der Tauffeier sofort die Firmung gespendet.

00:36:59: Dann gibt es nur eine Krisamsalbung und die ist dann die Fyrmung – das ist auch die ursprüngliche Form!

00:37:05: Das ist erst viel später rausgelöst worden, und man hat dann diese eine Krisamsalbung, die Würde als Kind Gottes deutlich macht.

00:37:14: Und dann kommt quasi sechzehn Jahre später noch mal die Firmung als Besiegelung mit dem Heiligen Geist.

00:37:20: aber eigentlich gehört das zusammen.

00:37:22: Da kann man jetzt wirklich sacramententeologisch darüber streiten wie sinnvoll das ist?

00:37:26: Eigentlich ist es nicht sinnvoll, dass zu trennen Taufe-Firmung, das gehört eigentlich zusammen.

00:37:30: Die orthodoxe Kirche kennt das auch nur so!

00:37:32: Da werden auch die Babys direkt gefirmt.

00:37:34: Das ist direkt in einem, weil die eben sagen das macht ja keinen Sinn.

00:37:38: also... Die Taufe schenkt den heiligen Geist!

00:37:43: Wir haben über die Taube jetzt auch schon gesprochen.

00:37:45: Und die Firmung, die tut ja das Gleiche!

00:37:47: Ja und irgendwie auch mit der Kerze finde ich, mit der Flamme... Stimmt, könnte man alles

00:37:53: dann... So, ne?

00:37:54: Die Frage ist also wenn du schon Kind Gottes bist, wenn du mit dem Kris am Gesamt bist was soll denn da noch drauf kommen?

00:37:59: Doppelt jemand betält besser oder so?

00:38:01: Im Prinzip ist es eine kathetische... Überlegung, dass man sagt du kannst dann die Jugendlichen noch mal.

00:38:08: Die haben dann die Gelegenheit sich nochmal dafür zu entscheiden.

00:38:11: möchte ich zur Kirche dazu gehören, möchte ich Teil dieser Kirche sein und dann ist die Firmung sozusagen die Bestätigung nochmal einer Entscheidung und dann die nochmalige Besiegelung mit dem heiligen Geist obwohl die Grundlage in der Taufe schon passiert ist.

00:38:25: so das heißt Es gibt Dinge, die dafür sprechen.

00:38:29: zu sagen ist es auch toll.

00:38:31: Wenn jemand sich bewusst für die Taufe entscheidet und sagt ich möchte diesen Schritt dieses neue Leben wirklich ganz bewusst tun.

00:38:39: Und dann gehört die Firmung eben auch direkt dazu oder spricht aber auch was dafür zu sagen.

00:38:45: Ich möchte als Elternteil das glaubt Von Anfang an, dass mein Kind in diesen Glauben hineinwächst.

00:38:52: Ich möchte, dass meine Kind wirklich Kind Gottes in seiner Vollform ist.

00:38:59: Das ist dieses unauslöchliche Prägemal auch wirklich bekommt und diesen Segen der damit verbunden ist.

00:39:06: Da spricht ja auch was für.

00:39:08: Und dann

00:39:08: macht es aber einen Sinn,

00:39:10: fünfzehn Jahre später oder so das mit der Firmung nochmal zu machen, damit eine Form von Entscheidung stattfinden kann – aber auch noch mal eine Wissensvermittlung!

00:39:18: Sie wissen ja selber, was du vor der Erstkommission mit den Kindern machst.

00:39:21: Das ist ein ganz anderes Niveau als das, was Du vor der Firma noch mal machst.

00:39:24: Irgendwie musste ja das, das Kattichuminat in Vorbereitung auf die Taufe war, heute noch abbilden?

00:39:31: Ja!

00:39:32: Ja, ich überlege jetzt gerade aber ... Ich find das ja auch schön mit dem Segen einfach und dem Kind das alles schon mitgeben.

00:39:37: Das ist nicht nur das Kind bekommt in diesem kleinen Alter den Segen Gottes, sondern es ist so eine Wertevermittlung, die du einem mitgibst, finde ich.

00:39:47: Gut, da würd' ich sagen ... Da muss ich als Advokatus Diaboli sagen, meine Güter!

00:39:52: Also Werte, der einfach das Teufel ist.

00:39:54: Als Werte kannst du auch vermitteln ohne die Taufe?

00:39:59: Ja.

00:40:00: Werte sind Werte.

00:40:02: Die Taufe ist

00:40:03: unser Komet.

00:40:04: Ja, wahrscheinlich verbinde ich Werte mit dem Gemeinschaftsleben vor Ort und deswegen ... Okay, wir haben eben schon mal gehört, früher war es supertypisch in der Osternacht zu feiern?

00:40:16: Seit wann ist das nicht mehr so?

00:40:17: Schon länger nicht mehr.

00:40:19: Aber ganz oft wird's ja trotzdem noch mal wenn es irgendwie gemacht ... In der Ostermacht?

00:40:25: Wir haben leider noch keine Taufe gehabt in der Osternacht.

00:40:27: Also die Tauf-Basserweihe und das Beschränken der Gemeinde damit ist immer, dass es immer vorgesehen... Das erinnert auch noch an dieser Altkirchliche Praxis, dass die Taubewerber eben in der Osternacht statt... gefunden hat.

00:40:40: Ich

00:40:41: dachte, wir hatten eine oder es war geplant?

00:40:43: Nein!

00:40:45: Aber was ja so ist dass die Taufe eigentlich einem Sonntag dann wenigstens stattfinden soll um die Verbindung mit dem österlichen Geheimnis.

00:40:52: Wir feiern hier jeden Sonntage ein kleines Osterfest um diese Verbindung deutlich zu machen.

00:40:58: Aber du kannst theoretisch jeden Tag taufen.

00:41:01: Ja

00:41:01: okay... Also ich habe hier eigentlich haste alles schön äh... Achso ne, eine Sache noch.

00:41:09: Es gibt ja die Paten.

00:41:10: Warum?

00:41:12: Dort finde ich vielleicht noch mal wichtig, was die Aufgaben sind für Paten, weil das wird heutzutage...

00:41:17: Das kommt auch aus der Altenkirche.

00:41:21: Die Aufgabe der Paten ist dem Taufbewerber eigentlich von früher, heute dann dem Kind beim Eranwachsen eben in den Glauben hinein zu helfen.

00:41:31: Deswegen ist auch wichtig dass die Paten selber katholisch sind nicht ausgetreten und auch gefirmt sind.

00:41:37: also der Pate soll ein Vorbild im Glaubens sein und die Eltern dabei unterstützen in der religiösen Erziehung.

00:41:46: so Was Quatsch ist, ist dieses ... Ja ich will dass du die Patentante bist wenn uns was passiert damit mein Kind zu dir kommt.

00:41:55: Das

00:41:55: sagen aber ganz viele meine Patenkinder sind ja Zwillinge die haben das damals als mit den am Friedhofer die Wanderei haben die gesagt Mama hat gesagt Wenn mir etwas passiert Also ne wenn denen was passiert dann bringen sie mich vorher zu dir Michelle Ich war nicht so süß Achso und die wissen also schon dass es passiert.

00:42:10: Das ist aber ganz tief in den Menschen noch drin?

00:42:12: Das ist in dem Menschen drinnen aber das Bullshit Es gibt auch überhaupt keine juristische Grundlage dafür.

00:42:19: Das ist nicht, also du kannst nicht dann wenn jetzt Eltern was passieren sollte und da gibt es Paten das dann automatisch gesagt wird ja dann kommen die Kinder dahin.

00:42:28: so dass hat das ist nicht so als müssen bitte

00:42:31: alle begreifen

00:42:32: das ist nichts so.

00:42:33: das patenamt isst ein geistliches amt.

00:42:39: Was ich noch sagen wollte, mir war nun wichtig.

00:42:41: Also wir haben ja bei der ersten Folge gesagt dass jedes Sakrament immer eine Form und eine Materie in den Spender- und Empfänger hat.

00:42:50: Ich würde das gerne hier nochmal kurz der Vollständigkeit halber auch sagen.

00:42:54: Das haben wir bei der Taufe auch.

00:42:55: Spender der Taufel ist grundsätzlich Wischofpriester Diakon im Notfall.

00:42:59: jeder Mensch Muss kein Gläubiger nicht mal ein Christ sein Sondern jeder Mensch kann das dem Notfall tun.

00:43:06: empfänger jeder der die taufe empfangen möchte und eben selber auch noch nicht getauft ist.

00:43:12: So, das ist wichtig!

00:43:13: Man kann nichts zweimal taufen.

00:43:14: Wer einmal getauft wird, ist getaufen.

00:43:17: Materie?

00:43:18: Ist klar.

00:43:18: was ist das?

00:43:20: Also ja bei Ihnen Materie Basta.

00:43:23: Und die Form ist eben die Taufformel.

00:43:24: ich taufe dich im Namen des Vaters und

00:43:26: so.

00:43:29: Die Firmung Die Firmung, wenn sie nicht innerhalb der Taufe gespendet wird, dann obliegt die Spendung dem Bischof.

00:43:43: Er kann aber die Vollmacht zur Firmation an jeden anderen Priester weitergeben.

00:43:55: vor seiner Firmung aus der Kirche ausgetreten und der meldet sich jetzt und sagt, ich möchte in die Kirche aufgenommen werden.

00:44:01: Dann würde er ja vor Ort in die kirche aufgenommen werden und würde dann aber auch gefirmt werden.

00:44:07: das darf ich dann machen.

00:44:08: da bekomme ich vom bischof die vollmacht dass an seiner stadt zu tun so.

00:44:16: und da ist die materie das krisan Und die Handaupflegung, das Krisam.

00:44:23: Die Form ist die Handauflegung und eben der Spruch sei besiegelt mit der Gabe Gottes dem Heiligen Geist.

00:44:28: Aber

00:44:28: stimmt!

00:44:29: Da gibt es ja auch wieder wie bei der Taufe-Firmenparten und so... Also es sind ja schon ähnliche Sachen.

00:44:34: Ja, aber da muss man natürlich eigentlich quatschen.

00:44:36: Es gab's früher nicht.

00:44:37: Da gab's die einen Parten die eben für die ganze Glaubensbiografie dann da waren.

00:44:42: Und heute gibt es auch noch die Firmparten, ja ...

00:44:45: Warum ist das so?

00:44:45: Weil sie mit den Taufparten schon gar nichts zu tun haben, oder?

00:44:48: Ist ja oft so!

00:44:49: Ja,

00:44:49: vielleicht wirklich nicht.

00:44:51: Eigentlich ist das Quatsch.

00:44:52: also weil wenn du einmal einen Parten hast, dann hast du doch hoffentlich ein so gutes Vorbild im Glauben dass du nicht für die Firmung dir nochmal jemand anders suchen musst.

00:45:00: Also braucht man würden sozusagen die Firmmungen wirklich?

00:45:03: Ist das so ein kirchliches Update was man erreichen kann?

00:45:06: Oder ist das wirklich noch mal wo man sagt, haben wir eben schon gehört.

00:45:11: Da entscheide ich mich wirklich nochmal bewusst.

00:45:12: Ich möchte ...

00:45:14: Also so wie die Firmung heute ist das heißt im Prinzip ein bisschen stilisiert als Sakrament der Entscheidung eines Menschen für den Glauben und für die Gemeinschaft mit der Kirche Kann man sagen, ist das so sinnvoll?

00:45:30: Auch dass das in diesem jungen Erwachsenenalter ist da... ...sechzehn Jahre oder so.

00:45:36: Dass jemand wirklich also auch eine bewusste Entscheidung treffen kann.

00:45:42: Mir würde jetzt aber auch nichts fehlen wenn das in der Taufe direkt mit dabei wäre.

00:45:48: Nur müsste dann die Kirche sich natürlich überlegen wie kommt sie nochmal in Kontakt mit den Jugendlichen, um denen noch mal was mitzugehen.

00:45:55: Und da niemandem etwas gescheites einfällt wird man's bei dieser Praxis belassen wie sie ist.

00:46:00: Ja und trotzdem denke ich natürlich auch ganz oft bei Firmung.

00:46:02: Ich war jetzt im letzten Jahr auch immer beim Manchen, da denk' ich mir auch manchmal, aha Hilfe!

00:46:06: Also weil ich schon mitbekomme wenn ich dann die Firmlinge sehe Packt ihr das überhaupt gerade?

00:46:12: Also sind die grade dabei oder machen die da, weil die Oma das ganz nett fand.

00:46:16: Lass

00:46:17: ich mir jetzt auch keinen Urteil an!

00:46:18: Ich kann nur sagen wir hatten letztes Jahr bei uns eine ganz tolle Firmung und da hatte ich ja diesen Glaubenskurs.

00:46:25: Ja, das ist ja nochmal da der Unterschied.

00:46:26: Genau!

00:46:26: Da gab es Gründe warum das dann irgendwann in der Biographie mal nicht gepasst hat dass die nicht gefirmt waren und wie auch immer Und die aber wirklich aus der Kirche heraus kamen.

00:46:34: und diese Firmung die hat mich selber gehört Das kann ich echt nicht anders sagen weil du da den Leuten auch angemerkt hast dass denen das echt ganz ganz viel bedeutet hat So... Dass sie auch gemerkt haben das hatten wir vor auch beschlossen.

00:46:45: Es gibt ja die Sakamente der Initiation hatte ich ja gesagt Die in die Kirche hinein für Tauffürmung Eucharistie Die Taufer hatten die, euch riskier auch.

00:46:54: Und jetzt wussten sie ... Jetzt sind wir wirklich so richtig drin!

00:46:58: Ja da finde ich, das sind einfach noch mal Grundfragen.

00:47:00: Welches Alter wäre da konkret?

00:47:02: Oder wie ist die Vorrandengehensweise bei der Vorbereitung?

00:47:06: Müsste man alles diskutieren.

00:47:08: Also wenn man auf die FHG schon guckt, was ist das bei der Konfirmation?

00:47:10: Ich weiß aber anderthalb Jahre oder so.

00:47:13: Das ist nochmal ganz anders dann.

00:47:14: Gut, die haben auch die Erstcommunion nicht.

00:47:15: Aber ja genau.

00:47:17: Heiliger Geist ist ja bei der Firmung ganz konkret, so.

00:47:21: Also verbindet man finde ich damit eher ganz konkret und auch die Flamme wird jetzt symbolisch immer so dargestellt.

00:47:27: vielleicht zu den beiden Sachen nochmal.

00:47:28: also warum ist der heilige geist in der firmung so präsent?

00:47:34: Der Spruch heißt ja sei besiegelt mit der durch die Gabe Gottes den heiligen Geist.

00:47:40: Der heilge Geist es hat die dritte Person der Dreifaltigkeit der Vater und der Sohn.

00:47:49: Und der heilige Geist hat die Besonderheit, dass er in den Menschen Wohnung nimmt.

00:47:54: Also das wird sogar wenn du mal stirbst noch gesagt an deinem Grab Wenn der Sack runtergelassen ist.

00:48:00: dann wird gesagt werden Dein Leib war der Tempel des Heiligen Geistes Der Geist wohnt sich dir ein.

00:48:10: Das ist dann auch wieder mit dem Öl, was ein Ziehzeichen dafür, dass deine ganze Existenz eigentlich von diesem heiligen Geist durchdrungen ist.

00:48:18: und der Heilige Geist ist auch ein Versprechen.

00:48:21: Gott verspricht den Heiligen Geists allen die zu ihm gehören und dazu gehört Trost, Ratstärke, Weisheit, Mut.

00:48:29: Okay, weil ich mich gerade gefragt habe wie merkt man vielleicht den Heiligen Geist im Alltag?

00:48:33: oder was bringt er mir am Alltag?

00:48:36: Dann könnte man echt noch mal eine eigene Folge drüber machen.

00:48:38: Weil der heilige Geist ist so... Unfassbar, crazy.

00:48:42: Obwohl man ihn oft unterschätzt?

00:48:43: Total!

00:48:45: Das ist das Problem.

00:48:46: Der Heilige Geist ist der Game-Changer in allen Dingen deines Lebens.

00:48:50: Dann können wir noch mal für Staffel drei

00:48:53: sprechen über den Heiligen Geist.

00:48:55: Hast

00:48:55: du die letzten

00:48:56: seine schöne Prämie drübergehalten

00:48:58: mit ... Ich weiß nicht,

00:49:01: welche sie waren.

00:49:02: Meintest du nicht beim Heiligen geist, dass wenn was Beschissenes passiert oder wurde.

00:49:05: denkst Du Boah, wie kann er denn jetzt den Heilig Geist doch anrufen?

00:49:09: Nee, bin ich jetzt falsch.

00:49:12: So ein schöner Satz, den er dann immer wieder saßt?

00:49:14: Komm heiliger Geist!

00:49:15: Ja aber noch irgendwas dazu... Ne weißt du nicht mehr?

00:49:17: Ich glaub

00:49:18: sie schmeißen mehrere Spredigten gerade durcheinander.

00:49:21: Ne weiß ich nicht weil denen hab' ich mir eigentlich gemerkt.

00:49:25: Dann gucken Sie das nochmal nach und wir können es ja in der nächsten Folge nachreichen.

00:49:33: Noch was zur Firmung, was Sie haben?

00:49:35: Was Sie als wichtig empfinden.

00:49:36: Das war es.

00:49:38: Mein Merk jetzt auch... Also Firmation ist nicht mein Herzenssack.

00:49:42: Ja, weil das ist halt heute irgendwie ein Anhängsel und ... ganz klar, warum das von der Taufe getrennt ist.

00:49:51: Das bleibt immer alles ein bisschen mit Frage zeichnet.

00:49:53: Ist jetzt so und hat hauptsächlich pastorale Gründe.

00:49:56: Was wünschen Sie sich denn vielleicht dann als letzte Frage zu diesem Thema?

00:49:59: Was wünschten sie sich für die Zukunft Das wieder zusammengelegt wird, dass die Vorbereitung vielleicht eine andere ist.

00:50:11: Dass die Menschen wirklich noch mal sich näher auch damit beschäftigen

00:50:14: müssen?

00:50:14: Ja also ich glaube die Vorbreitung.

00:50:16: wenn man schon sagt wir trennen Taufe und Firmung voneinander so Dann wäre mir wirklich wichtiger dann das auch so ernst zu nehmen als der Kament wo ein Mensch sich nochmal selber entscheidet, dann muss er aber auch so vorbereitet werden dass er weiß wozu er ja sagt.

00:50:33: So da muss wirklich noch mal... Da müssen ganz die Basics des katholischen Glaubens besprochen werden und dann muss jemand in den Stand gebracht werden zu sagen Ja das will ich oder nein das ist Bullshit das will nicht.

00:50:46: Und diese Entscheidung die muss ernsthaft sein!

00:50:48: Ich habe einmal In meiner Kaplanzeit einen Firmling gehabt, der hat mich mit Fragen durchlöchert.

00:50:57: Wirklich!

00:50:58: Der war höchst interessiert aber der war skeptisch und er hat auch gesagt ich weiß noch nicht ob ich mich fümmen lasse so und der hat super mitgemacht.

00:51:07: Aber der hat gesagt nein das glaube ich nicht So, ne?

00:51:12: Das war alles super interessant.

00:51:13: War eine tolle Zeit.

00:51:13: aber nein ich lass mich nicht fümmen!

00:51:15: Der war bei der Firmung trotzdem da aus Liebe zu den anderen und so... Und da muss sich sagen, da hab' ich den allerhöchsten Respekt vor.

00:51:22: Da sag' ich Schapur Junge du hast verstanden worum es geht.

00:51:25: Du nimmst dich ernst und du nimm's auch die Kirche ernst.

00:51:28: Du nennst ernst was die Kirchen sagt Was der Glaube ist Und du lässt dich jetzt nicht nur für den Fuffi von der Oma sondern du sagst Nein

00:51:37: Das finde ich auch steckstärke.

00:51:39: Total super!

00:51:41: Ich habe gelogen, das war die vorletzte Frage.

00:51:43: Sorry, eine... Ja, ich weiß aber da passt jetzt noch dazu.

00:51:47: Ich erfahre das ja nicht.

00:51:48: Aber Sie dürfen ja Sakramente spenden als Taufe?

00:51:51: Okay wir haben gelernt, Nottaufe dürfte ich auch so.

00:51:54: Aber Firmung auch.

00:51:56: Weiß ich, wie das ist als Firmling.

00:51:58: Teufelig war noch sehr klein so aber... Wie ist das als Spender der Sakramente?

00:52:02: Ist das irgendwie was Besonderes?

00:52:04: schon ne?

00:52:04: Aber hat man dann irgendwie ein gewisses Feeling?

00:52:09: Ja also gut Die erste Taufe und die erste Föhrbung, das ist natürlich alles was Besonderes.

00:52:15: Das wird schon ein bisschen normaler... Ist man

00:52:17: ja auch noch nervös wahrscheinlich!

00:52:20: Ich habe mal eine Liste angefangen aber dann irgendwann aufgehört.

00:52:23: Aber da war ich dann bei, weiß ich nicht, zwei Hundert wieviel taufen und so.

00:52:28: Also mir ist die Bedeutung eben und auch die Heiznotwendigkeit der Taupe.

00:52:32: Das ist mir jedes Mal bewusst, das muss ich wirklich sagen.

00:52:34: Und deswegen sehe ich auch zu dass wer getauft werden will, auch getauft werde kann.

00:52:41: Und auch wenn Eltern kommen, die jetzt vielleicht in der Situation sind wo die Kirche Fragen dran hat oder so aber sie wollen dass das Kind getauft wird.

00:52:47: Ich würde immer versuchen, dass die Taufe stattfinden kann.

00:52:52: Ähm, und ja das ist schon was Besonderes.

00:52:56: Also da ist so ... keine Ahnung, ich soll das nachmittags mit Mitbrüdern telefonieren oder Freunden von mir die Abrießer sind.

00:53:02: und dann so, ich hab heute wieder drei Kinder Gottes gemacht.

00:53:05: Ja, weißt du?

00:53:06: Da ist er so!

00:53:07: Süß!

00:53:08: Ja, der ist natürlich ein

00:53:09: bisschen süß.

00:53:11: Aber es wird nicht zur Routine bei der Firmung zum Beispiel wenn sie beauftragt ... Nee, nicht beauftragten.

00:53:16: Doch vom Bischof selber durchzuführen, Ach ja, wie heißt du?

00:53:22: Du bist auch so.

00:53:24: Nein!

00:53:24: Also ich finde... Was

00:53:25: sollen sie jetzt auch anderes

00:53:26: sagen?!

00:53:26: Ja

00:53:27: nein, aber das würde ich eh sagen.

00:53:29: also wenn du als Priester an den Punkt kommst wo Sakramente für dich nur noch eine Routine sind dann suchst du dir besser einen anderen Job weil ein Sakrament ist immer ein individuelles Geschehen zwischen Christus und dem der das Sakrament empfängt Und du wirst das Werkzeug.

00:53:45: und wenn dir das nicht mehr klar ist Wenn dich das alles kalt lässt dann ist bei dir gehörig was daneben gegangen.

00:53:52: Und mit diesem schönen Berufungssatz sagen wir für heute, oder?

00:53:57: Nee, ich würd' sagen das war jetzt ziemlich viel Infos

00:54:00: zur

00:54:01: Tauf- und Firmung... Hör mal, ich hab

00:54:02: jetzt große Ohren.

00:54:03: Kommt mach

00:54:04: Schluss!

00:54:05: Jetzt machen wir Schluss hier, hör mal.

00:54:06: Ja, Juti,

00:54:07: wir sagen

00:54:08: bis zur nächsten Folge tschü tschüss!

00:54:19: Überall da, wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.