Ehe & Weihe - Zwei Sakramente, zwei Lebenswege

00:00:00: Hallo!

00:00:02: Franklson, Chef hier.

00:00:03: Der Podcast.

00:00:05: Also immer wieder heute befassen wir uns mit zwei Sakramenten sozusagen oder?

00:00:10: Ja, zwei in eins

00:00:13: und doch so unterschiedlich.

00:00:14: Und doch sehr unterschiedlich?

00:00:15: Ja

00:00:15: nämlich er... Vielleicht

00:00:17: aber auch nicht...

00:00:18: Ah ja das wollen wir uns ein bisschen näher angucken heute, nämlich ihr und Weyer.

00:00:23: Zum Thema Weih kann ich jetzt nicht viel sagen.

00:00:26: Ja, theoretisches Wissen kann man ja haben!

00:00:27: Man muss ja nicht alles selber anheben.

00:00:29: Ich könnte ja über Ehe jetzt auch nichts sagen.

00:00:31: Geheiratet habe ich auch noch nicht.

00:00:32: Das ist Fakt.

00:00:34: Also...

00:00:35: Was hat denn jetzt für ein Gesicht?

00:00:37: Wie?!

00:00:37: Ja das is' Fakt!

00:00:39: Das IST auch Fakt.

00:00:43: Wir haben

00:00:43: übrigens die Positionen wechselt.

00:00:45: Ich darf jetzt auch mal den Dom sehen!

00:00:47: Und

00:00:47: ich darf nur noch Chefin gucken?

00:00:51: Ja, wir sind jetzt

00:00:52: in so einem

00:00:53: kleinen Studio... Also down-gegraded worden sozusagen ins kleine Studio was aber schön muckelig ist.

00:00:59: Wir wollen uns nicht beschweren und ich kann auf dem Dom gucken jetzt.

00:01:02: Genießen Sie die Aussicht!

00:01:04: Ja,

00:01:05: mach' ich sie auch

00:01:06: verhängt.

00:01:06: Ich sitze vor dem Dome brechen.

00:01:12: als Frage gestellt habe ist, warum gibt es zwei Sakramente die so krass lebensentscheidend sind?

00:01:18: Also so lebenswichtig.

00:01:20: Weißt du was ich sie gerade fragen wollte?

00:01:22: Ich wollte fragen, was haben die beiden denn gemeinsam?

00:01:25: Ach guck mal manchmal ergänzen wir uns!

00:01:29: Boah das

00:01:29: finde ich jetzt fast ein bisschen gruselig.

00:01:30: aber ja okay sag mal...

00:01:33: Ja also das hab' ich eigentlich schon gesagt.

00:01:35: Warum gibt's zwei Sakramenten die so stark mit Lebensentscheidenung zu tun haben?

00:01:40: Die anderen haben das ja nicht so krass, finde ich.

00:01:43: Also, das ist so ... Ja, alltäglich will ich jetzt nicht sagen.

00:01:46: Er zieht die Kopfhörer aus und irritiert mich.

00:01:48: Weil ich

00:01:48: will sie zweimal.

00:01:49: Einmal reicht

00:01:50: wirklich völlig!

00:01:51: Meinst

00:01:52: du?

00:01:55: Aber warum ist es bei den Sakramenten so krasses wichtig?

00:02:00: Was ist das Faszinierende daran, warum das so ist?

00:02:03: Muss es das geben?

00:02:09: Ich nehme Ihre Faszination dafür wahr, dass beide Sakramente mit einer Lebensentscheidung zu tun haben.

00:02:17: Die einen für den Rest des Lebens bindet.

00:02:24: Andererseits fällt mir jetzt gerade ein... Haben wir ja gelernt schon, ich glaube in Folge eins.

00:02:28: Taufe ist natürlich auch lebensverändert!

00:02:30: In dem Sinne ist es auch...

00:02:31: Ja nur das könnte man theoretisch ignorieren.

00:02:33: also man könnte jetzt ja sagen ja ich bin getauft interessiert mich aber nicht ich mach jetzt was oder man kann ja auch die Religion noch mal wechseln das geht ja das ändert am Taken der Taufel.

00:02:42: nix ist richtig.

00:02:44: Aber bei den beiden Sakramenten über die Leute sprechen bei der Weihhe wie bei der Ehe Ist ja von der Kirche grundsätzlich erst einmal nicht vorgesehen dass sich da etwas ändert Und er ist auch brüchig.

00:03:00: Aber das ist eine Entscheidung, während die Taufe meistens für einen entschieden wird.

00:03:05: Weißt du wie ich meine?

00:03:07: Aber Firmung entscheide ich mich ja auch für.

00:03:09: Ja, aber

00:03:10: es anders

00:03:10: hat nicht

00:03:11: so die krassen Auswahl.

00:03:12: Ich weiß was sie mir...

00:03:13: Wir sind total

00:03:14: fasziniert davon!

00:03:14: Das ist

00:03:16: der Fakt den ich noch mal rauskristallisieren will, dass der Unterschied ist.

00:03:21: Ja, weil ich ja jetzt eben das Wort Lebensentscheidung in den Mund genommen habe.

00:03:28: Also vielleicht auch, weil Sie hier eben schon gesagt haben ... Da hängt ja jemand anderes noch dran?

00:03:34: Ich entscheide mich für diesen Menschen einlegen

00:03:36: lassen!

00:03:37: Bei der Wahl hängt die ganze Kirche mit dran.

00:03:38: Das sollte

00:03:39: nicht besser sein.

00:03:45: Würden sie denn sagen... Bevor wir jetzt nochmal einzeln auf die beiden Sakramente eingehen Ehe, ein bisschen provokante Frage.

00:03:53: Ist eine Ehe genau so heilig wie eine Priesterweihe?

00:03:55: Ist da einen Unterschied?

00:03:56: kann man dazu sagen?

00:03:57: Ja also das sind die sogenannten Sakramente der Stände.

00:04:02: Es gibt den Ehe-Stand und dann den Kläriker-StAND.

00:04:07: Heute würden wir es nicht mehr so sagen aber so kann man das zusammen bringen weil den Lebensstand verändert.

00:04:15: Das eine führt eben in die Richtung der Familie, das andere eben in diese Richtung des Weihabendes.

00:04:22: und also das Besondere ist dass beide mit einer Vorbereitungszeit verbunden sind und dass beide eben am Ende von dir als Mensch eine Entscheidung fordern, die du aus freien Willen triffst

00:04:38: so.

00:04:38: Und dass beide auch mit Hingabe und auch mit Liebe zu tun haben.

00:04:43: Das verbindet die auch noch mal miteinander.

00:04:45: Da haben wir schon Punkte, die sich wieder ählen?

00:04:49: Genau!

00:04:52: Und beides würde man Berufung nennen... also bei der Prüterweihe hört mich ja ganz oft dabei

00:04:58: nach hier.

00:04:58: Ja genau, also natürlich.

00:04:59: Also das sagt man ja in der Kirche schon, dass es eben auch die Berufung als Ehefrau, als Ehemann gibt, eben dann auch als Eltern zu sein.

00:05:12: Das heißt ja auch oft, dass die Familie die Kirche im Kleinen ist.

00:05:18: Da wird der Glaube gelernt und da wird der Glauben gelebt.

00:05:21: so im Idealfall also für die Kirch ist beides gleich wichtig sowohl die die Berufen sind Familien zu gründen und Nachkommenschaft zu produzieren sozusagen Und auch die Amtsträger Beide.

00:05:36: es braucht beides.

00:05:37: Also fehlt das eine braucht es das andere nicht mehr, weil's dann keine Kirche geben kann.

00:05:42: Ist ja klar!

00:05:42: Also eine Kirche die nur aus Amtsträgern bestünde kreist dann am Ende nur noch auf um sich selber aus, strahlt nicht nach außen.

00:05:49: so kann vielleicht ne Zeit lang noch ihre Grundvollzüge teilweise tun aber stirbt dann auch einfach aus genauso wie Familien ohne dass es die Amtsträger geht.

00:06:01: am ende fehlt ganz viel der sacramentalen struktur der kirche.

00:06:08: Ich würde sagen, wir splitten jetzt so ein bisschen.

00:06:10: Gucken vielleicht erst auf Ehe und dann auf die Weche?

00:06:13: Okay!

00:06:15: Vielleicht mischen wir es aber auch nochmal anders schon durch... Aber jetzt mal so die ganz klassische und wahrscheinlich erste Frage, die man ganz oft hört.

00:06:22: Was ist der Unterschied zwischen einer standesamtlichen Ehe mit einer kirchlichen?

00:06:27: Ganz viele Fragen ja mittlerweile Es gibt die freien Trauerungen ja gerade ganz

00:06:31: häufig, weil wir auch immer wieder gefragt.

00:06:33: Genau und viele wollen ja dann doch nicht mehr in der Kirche heiraten, obwohl grade das Sakrament der Ehe noch mal auch viele in das Kirchgebäude holt muss man einfach so sagen, weil es diesen romantischen Gedanken hat für viele.

00:06:47: Aber was unterscheidet denen zur Standesamtlichen?

00:06:49: Gibt's da Punkte, die ganz Aussage greifen?

00:06:53: Ja, also ganz klar kann man sagen Punkt eins.

00:06:58: Die Kirchliche Ehe ist ein Sakrament.

00:07:00: Das ist die Standesamtliche Ehen nicht und das bedeutet?

00:07:04: Die Sakramentale Ehe, die Kirchlich Ehe schließt Gott als Partner in das Ganze mit ein während bei der standesamtlichen Ehe die beiden, die da heiraten gehen einen Vertrag miteinander ein.

00:07:19: Das wird vor einem Beamtengeschied, das wird durch den Bezeugt.

00:07:24: Dann kommt der Stempel drauf und dann ist das fertig.

00:07:26: Da ist sonst keine höhere Macht dran beteiligt

00:07:28: sozusagen.".

00:07:29: Und

00:07:29: im kirchlichen Kontext sagt man ja auch ganz oft, der Dritte im Bund ist Gott?

00:07:32: So sagt man, dass würde man jetzt im Standesamt nie starten.

00:07:36: Im Regelfall nicht, weil das nicht die Dimension ist.

00:07:40: Die Ehe, theologisch will die Ehe abbilden dem Bund zwischen Christus und der Kirche.

00:07:47: Das heißt, es gibt einen Bräutigam und eine Braut.

00:07:50: Die theologische Dimension ist das.

00:07:52: so wie Jesus sich der Kirche vermählt.

00:07:55: So vermehren sich Mann und Frau und bilden dadurch eine himmlische Wirklichkeit ab!

00:08:01: Sie gucken jetzt so, das habe ich noch nie gehört.

00:08:03: Da reden wir ja auch nie drüber.

00:08:08: Ich hab das auch noch nie in der Ehe predigt.

00:08:10: irgendwie wie erzählt übrigens die Braut steht für die Kirche und der Mann steht für Christus aber das ist die Theologie dahinter.

00:08:18: Das ist ja die himmlische Wirklichkeit.

00:08:19: also das ist ja was wir glauben dass Christus sich seiner kirche vermählt und die so in die Ewigkeit führt.

00:08:25: und das Abbild für Christes und die Kirchen sind Mann und Frau.

00:08:31: Das ist die Ehe-Teologie, das muss auch immer mal begreifen bei allen Fragen, die wir rund um Ehe haben.

00:08:37: warum geht das?

00:08:38: Und das geht aber nicht weil ja das Urbild Christus und die Kirche sind so diese Paarung sozusagen und darauf dürfen dann mann und frau die sich sacramental in der Ehe verbinden dürfen die verweisen.

00:08:54: so und das tut die Standesamtliche Ehe auch nicht.

00:08:57: da spielt diese Dimension keine Rolle.

00:09:00: Aber dann ist das wirklich so, dass man das so sagen könnte.

00:09:03: Dritter im Bund isst somit Gott?

00:09:05: Ja!

00:09:07: Weil der einfach

00:09:08: exzentiell... Deswegen sagen ja die beiden Nuphtorienten auch...

00:09:12: Nupptoriäenten, guck mal ich lerne heute Wärtschein.

00:09:17: Das sind die Heiratswilligen.

00:09:20: Die lernen also die sagen dann ja auch vor Gottes Angesicht nehme ich dich als mein Mann, nehme ich Dich als meine Frau.

00:09:28: Das ist eben ganz bewusst die andere Dimension Vor Gottes Angesicht, weil er ist dabei und das heißt ja dann danach auch was Gott verbunden hat.

00:09:36: Das darf der Mensch nicht trennen.

00:09:40: Das ist eben auch der größte Unterschied die standesamtliche Ehe.

00:09:43: Die

00:09:43: kann

00:09:44: per Urteil zack vom Ende, die kann geschieden werden, sie kann beendet werden durch eine andere Instanz während dass bei der kirchlichen Ehe nicht geht.

00:09:55: Da ist das ja nur mit der Eheannulierung.

00:09:58: Anulierungen

00:09:58: sind auch nicht ganz richtig, sondern es kann nur festgestellt werden dass zum Zeitpunkt der Eheschließung ein Defekt vorliegt im sogenannten Konsens.

00:10:09: Der Konsens ist, dass die beiden zueinander Ja sagen.

00:10:13: Wenn da aber gewisse Rahmenbedingungen... Das würde ich jetzt so weit führen aus Schweife zu erzählen.

00:10:18: Aber wenn da gewisse Rahmen-Bedingungen nicht gegeben sind, wenn da was nicht stimmt und einer lügt irgendwie so, ja?

00:10:25: Dann ist der Konsens also das Ja beider zueinander aus freiem Willen nicht gültig zustande gekommen und damit auch nicht das Sakrament.

00:10:32: Und das kann man feststellen.

00:10:33: Das kann dann in einem Gerichtsprozess, im Kirchengerichtsprozesse kann das herausgearbeitet werden, dass eben wegen Defekt A B C D oder Y der Konsenz nicht Gültigzustande gekommen ist, damit das Sakrament nicht güldig da ist und damit die Ehe niemals existiert hat.

00:10:50: So!

00:10:53: Und dann gibt es allerdings die Möglichkeit, das ist das sogenannte Favorim-Fidei-Verfahren.

00:10:58: Dass die Ehe, die nicht vollständig sakramental ist – weil einer der anderen Partner zum Beispiel kein Christ oder kein Katholik ist – zugunsten einer Ehe zwischen zwei Katholiken aufgelöst wird.

00:11:12: Das geht!

00:11:13: Nein!

00:11:14: Ja

00:11:14: da ist die Kirche sehr erfinderisch und dass das sogenanntes Favorimfidei verfahren.

00:11:19: Da sind wir ganz großzügig

00:11:22: So wollen wir nicht so verworfen.

00:11:23: Ja, ja.

00:11:24: Wir fragen direkt zu ... Ah!

00:11:26: Jetzt weiß ich, wie es war?

00:11:26: Okay... Aber

00:11:30: sonst ist Ehe, können wir festhalten, unauflöslich.

00:11:33: Das

00:11:33: ist das was die Leute wissen.

00:11:35: Die Ehe hat sogenannte Wesensbergmale und das ist eben ganz wichtig.

00:11:39: sie is unauflösig.

00:11:41: Hört sich auch schon irgendwie hart an, finde ich was Schöne so aber irgendwie auch hart.

00:11:45: also so

00:11:47: Es ist unauflöslich und sie ist auf Nachkommenschaft hingeordnet.

00:11:51: Das heißt, es geht bei der Ehe darum eben wirklich eine Familie zu gründen und das eben man und Frau Kinder bekommen.

00:11:58: Und es geht um das sogenannte Bonnum-Konjugum – dass das Gatten wohl klingt ein bisschen ... Ja, klingt etwas sperrig!

00:12:05: Aber es geht eben darum, dass die beiden, die da heiraten sich auch versprechen, Der Bräutigam dreht sich nur um sich und die Braut dreht sie nur ums ich, sondern dass die sich füreinander ins Zeug legen und füreinandersorgen.

00:12:20: Und das Wohl des anderen immer im Blick haben.

00:12:25: Und was ich ganz spannend finde am Ehe-Sakrament ist ja... Dass es das einzige Sakrament ist!

00:12:33: Was sozusagen auch gegenseitig gespendet wird oder?

00:12:39: Deswegen wird ja auch ganz oft gefragt, braucht es dafür noch ein Priester oder Ola?

00:12:45: Also das höre ich ganz oft.

00:12:46: Weil diese Zusage, diese Zagraments sich gegenseitig gespennen wird.

00:12:49: Was ist da Ihre

00:12:52: Antwort darauf?

00:12:53: Ja kurz mich noch sagen bei dem Wesensmerk manche habe die Tolle noch vergessen also toll gehört auch dazu Ist auch ganz wichtig.

00:12:58: und ja Das ist allerdings auch nochmal von Konfession zu Konfission bisschen unterschiedlich.

00:13:03: Bei den also bei uns Katholiken kann ja Kommen wir nochmal zurück, die Formalin, in die wir immer klären.

00:13:08: Wir haben einen Spender und einen Empfänger oder in dem Fall haben wir sogar zwei Empfänger und auch zwei Spender.

00:13:15: Denn das Programm mit der Ehe spenden sich die Brautleute ja gegenseitig und sie empfangen es auch gegenseitung.

00:13:24: Und von Seiten der Kirche ist der Amtsträger eigentlich nur da um das Ganze zu bezeugen.

00:13:31: Wir sprechen da auch von der Assistenz.

00:13:33: Das ist die Ehe-Assistenz weil Der Diakon spendet das Sakrament, ich der Priester nicht auch der Bischof nicht.

00:13:39: Aber alle drei können diesem Sakrament assistieren.

00:13:43: In den orthodoxen Kirchen ist es ein bisschen anders.

00:13:47: Da ist der Segen eines Priesters, der ist konstitutiv für das Zustandekommen der Ehe.

00:13:54: Das heißt da brauchst du einen Priester!

00:13:56: Das heißt auch bei uns immer, wenn jetzt jemand einen Katholik eine orthodoxe Frau heiraten möchte.

00:14:03: Damit die Ehe für die orthodoxte Frau gültig ist muss ein Priester das machen.

00:14:07: Das darf dann kein Diakon weil der Segen des Priesters eben wichtig ist für das zustande kommen des Akkremens.

00:14:12: also man merkt

00:14:13: ja

00:14:14: es ist überhaupt nicht romantisch Die Ehe ist total theologisch und ist vor allem rechtlich sehr komplex und sehr feingliedrig geregelt.

00:14:24: Also die Ehe ist zuallererst, tut mir wirklich leid aber sie ist zu allererster ein Rechtsgeschäft.

00:14:30: So ja und jetzt wenn Sie das so sagen wie wir das so hören warum soll ich den dann kirchlich heiraten?

00:14:35: Fragen sich ja bestimmt einige warum.

00:14:36: Ist eine

00:14:36: gute Frage.

00:14:38: also ich finde es ist

00:14:39: auch Standesabentürs oder

00:14:40: Reis.

00:14:40: Ja ne weil es am Ende eben auch neben dem rechtsakt eben auch einen Sacramento-Akt ist.

00:14:46: Wir haben ja gelernt, Sakramente sind Zeichen der näher Gottes zu den Menschen.

00:14:54: Und eben der Dritte im Bund – haben Sie gerade schon gesagt – macht natürlich das Ehegeschehen größer als ein reines Vertragsgeschehn, weil es tatsächlich eine Beziehung ist zwischen einem Mann und einer Frau mit Gott zusammen.

00:15:08: So!

00:15:09: Das eben auch sich auf den Alltag, auf die Art und Weise wie man miteinander umgeht, wie man die Kinder erzieht und so sich übertragen soll.

00:15:17: Ja, weil ich würde jetzt eher das sehen und nicht dieses ganze Rechtlichkeit.

00:15:21: Das

00:15:22: ist trotzdem alles wichtig!

00:15:24: Aber ich würde ja eher sehen den Segen Gottesdiensten, dieses unerflüssliche Band also dass

00:15:28: er uns das schenkt.

00:15:31: Da will ich jetzt auch einfach mal ganz kätzlos die Frage stellen Also muss denn jeder der einen kirchlichen Segen irgendwie haben will dem meisten geht es ja wenn wir ehrlich sind nicht darum das Sakrament der Ehe zu bekommen sondern ein schönen Gottesdienst und ein Segen für die Liebe.

00:15:44: so Da wäre die Frage an die Kirche, ob es nicht andere Formen, die eben dann auch aus der moralischen Schmuddelecke geholt werden geben kann.

00:15:57: Wie Menschen den Segen für ihre Beziehung bekommen können ohne dass das gleichsakramental ist?

00:16:05: Weißt du wie ich meine?

00:16:06: Ja, das habe mich nämlich gerade gefragt in der ganzen Erzähltheorie

00:16:10: hier.

00:16:10: Müsste man diskutieren!

00:16:12: Aber

00:16:12: ich glaube es wäre schwierig für die Menschen wort eher einfach so krass in uns drin ist.

00:16:18: Und dass man mit dieser Sache nämlich verbindet, diesen Gottesdienst und so.

00:16:22: Also ich glaube das wäre eine Abwertung von vielen.

00:16:24: Weißt du wie ich meine?

00:16:25: Ja ja, ich verstehe das total.

00:16:26: Ich habe nur die Seechno- und den Gottesdienste

00:16:29: im Video.

00:16:32: Ja genau!

00:16:35: Ich werde jetzt auch nicht unbedingt ein Fan von, ich würde eher sagen wir müssten mal daran biegern.

00:16:41: Aber man muss ja trotzdem mal passural weit denken und die Dinge vielleicht auch mal bis in so einen Extremdenken um wieder Wert zu schätzen was das eigentliche eigentlich meint.

00:16:51: Weil dann kommt man nämlich zu der Frage, da würde ich noch mal an den Anfang gehen.

00:16:54: Sie haben gesagt, es gibt diese krasse Lebensentscheidung und so.

00:16:57: Wenn du jetzt auf die Weihe guckst, ne?

00:16:59: Auf Sonneweihe bereitest du dich jahrelang vor wirklich jahrelang mit ganz vielen Leuten, die da an dir rumdoktern und so und dich beurteilen und was weiß ich?

00:17:08: ja, ne.

00:17:09: Und Sonne Ehe du kommst zwei Gespräche zack bist du verheiratet Und da denke ich, Leute, da läuft doch was

00:17:16: falsch.

00:17:16: Oder finde ich jetzt auch total.

00:17:18: Wir haben ja gerade beim Mittagessen, witzigerweise kam das Thema nochmal auf wegen Ehevorbereitungskursen und das ist alles so lapidar.

00:17:26: Und obwohl es eine krasse Lebensentscheidung ist, das versteh' ich wieder nicht.

00:17:30: Da verstehe ich Kirche

00:17:31: aber auch nicht.

00:17:31: Ich

00:17:32: würde sagen die Konservativste.

00:17:38: Das hat ja gar nichts mit konservativ zu tun, sondern ich finde das hat auch was mit Menschenfreundlichkeit zu tun.

00:17:42: Dass man Leute nicht nach zwei Gesprächen auf eine Lebensentscheidung, die sie wirklich aus unserer Sicht für ihr gesamtes irdisches Leben bindet, die da einfach reinlaufen lässt... ohne die vernünftig vorzubereiten und ihnen auch einfach mal zu sagen, wo sie Hilfe finden.

00:17:59: Wenn es nicht klappt und so.

00:18:00: also ein guter Ehevorbereitungskurs würde ja all das geben.

00:18:03: Der würde die theologische Dimension, die rechtliche Dimensionen, die segmentale Dimension Die aber auch die Dimension des Alltags Ja?

00:18:12: Also wie gehen wir miteinander um?

00:18:14: was machen wenn wir Konflikte haben?

00:18:16: wer steht uns zur Seite?

00:18:17: Wo können wir Hilfe finden?

00:18:18: und so?

00:18:20: Weil?

00:18:21: heutzutage ist das so schnell, weil sie wollen die Hochzeit.

00:18:25: Was wollen Sie?

00:18:26: Das sage ich jetzt über Griffei vielleicht nicht bei jedem.

00:18:28: Aber dieses Fest und alles schön und toll.

00:18:32: Und Instagram wird da gefeiert aber...

00:18:36: Man merkt ja auch im ganz Faktischen.

00:18:40: Die Leute haben erst die Location So, dann die Hochzeitsplanerin und irgendwann fällt den auf.

00:18:47: Ah Scheiße wir brauchen die Kirche noch!

00:18:49: Dann wird bei der Kirche angerufen, an dem Montag müssen wir heiraten.

00:18:54: Es ist völlig egal ob das jetzt geht oder nicht.

00:18:56: ja was soll?

00:18:56: aber da haben wir die Location.

00:19:04: Also, die Prioritäten sind da manchmal ein bisschen falsch gesetzt.

00:19:07: Und mir fehlt irgendwie das Wort ... Was das ausdrückt?

00:19:10: Aber diese Ernsthaftigkeit

00:19:12: weiß ich nicht.

00:19:12: Ja, weiss ich nicht!

00:19:13: Ernsthoftigkeit weiß Ich nicht.

00:19:15: Nee, aber es gibt dafür einen Wort.

00:19:17: Aber das ärgert mich manchmal so.

00:19:19: Weil das immer alles so schnell schnell schnell will und es soll schön sein.

00:19:22: Aber wirklich worum es geht der Grund

00:19:25: ist irgendwie... Und dann ist auch ganz oft so, ne?

00:19:26: Dann wohnen die Leute bei dir in der Fahrei, aber die feiern halt in der total coolen Location drei Städte weiter.

00:19:33: Und dann soll da auch die Hochzeit sein, weil der Weg zur Location nicht so weit ist und so.

00:19:36: Ja,

00:19:37: können Sie da an die Schenke?

00:19:38: Genau, ja, klar!

00:19:39: Ich komme mit dem Melikopter am Standberger See an die Floren.

00:19:44: Manchmal fehlt also ein bisschen Alltagshandel.

00:19:46: Ist es denn

00:19:49: so dass eine katholische Hochzeit in einer katholschen Kirche stattfinden muss oder ... Sie sagen ganz klar... Nein ich

00:19:58: sage das, die Kirche sagt das.

00:19:59: Aha!

00:20:00: Jetzt gibt es ja Leute, die auch schon mal am See oder so eine Hochzeit feiern.

00:20:04: Oder generell was möchtet?

00:20:05: Ja aber keine kirchenliche Trauung.

00:20:06: Das wollte ich fragen.

00:20:07: und wenn... Nein

00:20:07: das geht nicht.

00:20:09: Sie sagen ganz krass, dass sie also... Nein ich

00:20:10: sage das, nein das geht nichts.

00:20:11: Also das Kirchenrecht sagt, der Prinzipiell der erste Ort wo deine Traugung stattfindet ist deine Pfarrkirche.

00:20:19: Und wer dich traut ist auch ganz klar dein Pfarrer.

00:20:21: Der hat nämlich das Recht dazu und auch die Pflicht dafür zu sorgen.

00:20:26: Und das heißt, in deiner Pfarrkirche von deinem Pfarrer wirst du

00:20:29: getraut.

00:20:30: Ist das nur beim Ehe-Sagraments oder ist es auch bei der Taufe?

00:20:32: Bei der

00:20:32: Taufel wäre auch der Ort die Pfarrkerche... So und bei der Ehe ist das aber so krass dass wenn Du jetzt hingehst und sagst ich heirate aber nicht in meiner PfarrKirche und ich lasse mich noch nicht von meinem Pfarr verheiraten dann hängen da ganz viele Formalien dran.

00:20:47: ja Dann muss nämlich der PfarrER Deine Pfarr Kirche das erstmal erlauben und dem Fahrer, der es tut.

00:20:57: irgendwo JVD in einer anderen Kirche delegieren, also er muss sein Recht dich zu trauen auf den übertragen damit der dich gültig verheiraten kann.

00:21:06: Also dann merkst du schon... Ja!

00:21:08: Und wenn das fehlt?

00:21:10: Wenn das vorher nicht gemacht worden

00:21:11: wäre Dann

00:21:14: hast du schon einen Punkt wo du sagen kannst hier ist ein Formfehler.

00:21:18: Das kann dann schon schwierig werden.

00:21:19: Wir halten fest wenn ich jetzt sage Chef Ich möchte in den Bergen in der Schweiz irgendwie heiraten bei total die geile Location und

00:21:26: Wenn da eine Kapelle steht, kann man drüber reden.

00:21:29: Mit viel Arbeit!

00:21:30: Wer dabei jetzt nur Bänke da wäre?

00:21:31: Den Himmel so

00:21:32: nah und... So ein Rosenbogen von

00:21:36: uns wäre ja.

00:21:36: Nein, aber so generell.

00:21:37: Es geht nicht.

00:21:40: Das geht nicht, obwohl der Fahrer vor Ort ist.

00:21:42: Ja, du musst doch mal überlegen warum.

00:21:43: Sorry Leute, die Ehe ist keine Privatangelegung.

00:21:46: Das ist ein Gottesdienst, das ist ein offizieller Gottesdienste der katholischen Gelschef.

00:21:51: Aber Gottesdientse können ja unter freiem Himmel stattfinden.

00:21:54: Ist ja schonmal so.

00:21:57: Ja, theoretisch könnte das gehen.

00:21:58: Aha!

00:21:59: Siehst

00:22:00: du?

00:22:01: Ja, ja.

00:22:02: Theoretisch könnte es gehen aber man sagt eben jetzt so Leute

00:22:05: das gehört in der Kirche.

00:22:06: Ich verstehe den Sinn dahinter wahrscheinlich auch bei der Taufe aus irgendwie in die Gemeindereien.

00:22:10: Das versteh ich.

00:22:11: Aber

00:22:12: generell finde ich ... Sankamente sind nie nur Privatsache.

00:22:15: Ja, deswegen... finde ich eigentlich das so vom Sinn her.

00:22:19: Warum da nicht draußen?

00:22:20: Also wenn Priester anwesend ist, Gott es sowieso anwiesent!

00:22:23: Die beiden die sich des Akraments noch mal... So kommen

00:22:25: wir zum Thema Weigern.

00:22:29: Da muss ich sagen, dass finde ich jetzt irgendwie

00:22:32: rasierisch.

00:22:32: Ich kann das nachvollziehen, dass sie auch andere Vorstellungen haben.

00:22:37: Was ich z.B.

00:22:38: schon einmal gemacht habe, ist, dass in einer evangelischen Kirche eine katholische Trauung vollzogen habe.

00:22:43: Also nein, ich habe die Vollzogen, sondern ich habe den ja assistiert.

00:22:48: Vollzogen

00:22:48: halt?

00:22:49: Die hätten geil ratet?

00:22:50: Nee, die E-Pfazit können Sie nachher googeln!

00:22:52: Ach

00:22:55: so wahr!

00:22:55: Ich

00:22:56: verstehe es!

00:22:57: Und zwar weil das in der Diaspora war im Erzbistum Berlin und da gibt's mal im Weid keine katholische Kirche.

00:23:06: Dann bekamen wir dann die Erlaubnis, dass die katholische Trauung in der anem See war.

00:23:13: Die aber in der evangelischen Kirche am See.

00:23:18: Also ein See war da in der Nähe, das schwang keiner.

00:23:23: Okay, sollen wir schon annähen?

00:23:28: Ich

00:23:28: würde gerne noch mal auf die Treue, die Sie eben

00:23:29: angesprochen haben.

00:23:33: Treue ist ja auch ein großes Wort.

00:23:36: Und oft in der Gesellschaft gar nicht mehr, wie soll ich sagen?

00:23:41: Helfen Sie mir mal so

00:23:44: von der Gewicht und so.

00:23:46: Obwohl das natürlich sich jeder wünscht, aber

00:23:49: Einhalten tut ... Ja, wobei es gibt viele die jetzt, was ist das hier, polyamorös und offene Beziehungen oder geht da jetzt alles?

00:23:57: Ja, ich

00:23:57: weiß nicht was zu sagen.

00:23:59: Sie sind doch die Frau von Welt!

00:24:01: Ich bin ein verstaubter Priester und

00:24:03: da können wir das alles nicht vorstellen.

00:24:07: Sind sie etwas zu sagen?

00:24:08: Nee aber ist die Treue mehr als ein Versprechen?

00:24:12: Ich

00:24:13: glaube es treu erst mal eine Einstellung ist, die ich habe einem anderen Menschen gegenüber.

00:24:18: Ich glaube dass Treue ganz viel mit Respekt und Verlässlichkeit zu tun hat.

00:24:22: Und ich glaube dass treue eine Ausdrucksform auch von Liebe ist So, weil wenn ich und das setzt die Ehe ja voraus zu einem anderen Menschen vollumfänglich so wie der andere Mensch ist Ja sage.

00:24:36: Und mich in diesem Sakrament der Ehe an diesen anderen Menschen verschenke.

00:24:40: Ja?

00:24:40: Und zwar mit Haut und Haar und Herz.

00:24:42: Verschenken?

00:24:43: Jemand verschenkt sich ja!

00:24:44: Deswegen sagen wir auch zum Beispiel kein Sex vor der Ere.

00:24:46: und so, weil dass alles in diese besondere Beziehung, in dieses absolute Sich-auch-An-einander-verschenken da gehört es rein.

00:24:55: Die Kirche sagt ja nicht, Leute ihr dürft alle nicht schnaxeln bevor ihr heiratet weil wir so spießig sind.

00:25:01: Sondern die Kirche sagt diese Sexualität das ist die höchste Ausdrucksform von sich aneinander hingeben, sich einander verschenken.

00:25:21: Sich einander auch anzuvertrauen.

00:25:24: und deswegen gehört das in diesen sacramentalen Rahmen der Ehe und ist nichts, was du mal eben... Zwischen zwei Mülltonnen oder so ja?

00:25:34: Oder jeden Tag eine andere, sondern das ist also auch der ehrliche Akt ist etwas Heiliges aus Sicht der Kirche.

00:25:42: Und es geht überhaupt nicht darum, dass die Kirche sagt wir finden Sex doof.

00:25:45: Sondern die Kirsche sagt das ist sowas Besonderes und das ist

00:25:50: so wichtig.

00:25:51: Das wird auch ganz oft nicht gesehen sondern dann heißt nur Kirche will nicht also kein Sex oder Ehe und so.

00:25:55: das wird abgewertet.

00:25:56: Genau

00:25:57: und da gehört eben dann die teuer auch dazu, dass man sagt dieses Geschehen gehört in eine exklusive Beziehung zwischen einem Mann und zwischen einer Frau, die sich im Sakrament der Ehe verbunden haben Und hat woanders nichts zu suchen.

00:26:12: So, und da ist eine Bedingung treu, dass man eben dann nicht sagt, ja gut zwischendurch geh ich aber nach Idizela oder

00:26:19: was?

00:26:20: Sondern

00:26:20: dass man sagt nein also wir haben uns das Versprechen gegeben Wir haben uns eineinander verschenkt, wir haben es einander versprochen und diese teuer halten wir auch.

00:26:30: Weißt du wie ich meine?

00:26:32: Was sagen sie denn sonst?

00:26:33: Also was bedeutet den Treue für Sie?

00:26:35: Nee, das ist schon ganz wunderbar gesagt.

00:26:37: Ist so!

00:26:37: Ich habe mich jetzt nur gefragt also treu ist natürlich nicht nur in der Ehe da finde ich sondern es ja auch in der Freundschaft also super viel.

00:26:49: Kann ich total mitgehen?

00:26:51: Wo ich noch mal drauf gehen würde, also wir waren jetzt sehr ideologisch rechtlich vielleicht ein bisschen hin und her.

00:26:55: Schreibt gerne in die Kommentare wenn es zu abstrus war dann machen wir vor Engel nochmal eine extra Folge.

00:27:01: aber zum Beispiel Ehevorbereitung.

00:27:04: Sie haben ja da auch schonmal so Kurse gemacht Woraus, vielleicht können Sie den Leuten mal kurz sagen also weil man kann sich ja es gibt ja so Kurse.

00:27:13: Man kann sich freiwillig das ist eben nicht verpflichtend.

00:27:15: leider sage ich aber Es ist ja freiwilligt möglich.

00:27:20: Ich gebe auch nicht in jeder Fahrei Weil einfach dafür die Braufahrer am Ende auch zu wenig sind die dann sagen ich würde gerne so ein Kurs machen Aber so in ziemlich jeder größeren Stadt oder im Umkreis findet man sowas schon.

00:27:30: Vielleicht können sie mal kurz Sagen was steckt da drin?

00:27:32: In so einem kurs?

00:27:33: Was haben sie für Erfahrungen gemacht?

00:27:34: warum würden Sie sagen Leute macht Sonnenkurs

00:27:38: Es ist super unterschiedlich, wie der aufgebaut ist.

00:27:40: Das entscheidet dann jeder so vor Ort.

00:27:42: aber was oft erfahrt es nicht immer, aber dass das einer leitet meistens irgendeiner vom pastoralen Personalgemeindereferentin oder Pastoralreferent, dann ist da an einem Abend oder zu ein paar Stunden auch einen Priester eingeladen.

00:27:56: manchmal leitet der Priester aber auch die Vorbereitung mit.

00:28:00: Er irritiert mich, er hört mir nicht zu, der Junge der ist hier Und dann ist, was ich ganz schön finde.

00:28:08: Zum Beispiel bei den Ehe-Kursvorbereitungen die ich mitgegeben habe war auch immer ein Ehepaar mit dabei, das schon doch einige Jahre hinter sich hatte und die haben auch nochmal so ein paar Erfahrungen mit reingebracht, fand ich super!

00:28:26: Und dann ist das nochmal aufgebaut, wie Sie eben schon sagten.

00:28:28: Also man guckt noch mal wirklich auf das Sakrament.

00:28:30: Man guckt aber und das finde ich wirklich wichtig nochmal auf die Beziehung weil ich finde, dass wird ganz oft.

00:28:37: Also manchmal sprechen, das hört sich so verrückt an.

00:28:40: Aber manchmal sprechen die Menschen, die miteinander heiraten gar nicht miteinander.

00:28:43: Die leben so an sich... also dann sitzen sie abends auf der Couch, kommen beide von der Arbeit keinen Bock mehr zu reden und sitzen ja in ihrem Handy, der eine guckt fährt.

00:28:50: Ich meine da

00:28:51: kann ja auch mal schön sein aber wenn es jede Abend ist,

00:28:53: ist das jetzt auch schwierig.

00:28:55: Es gibt keine Ebene mehr.

00:28:56: wie oft sitzen Chefs und ich im Restaurant und gucken uns weißte?

00:28:59: Ja, ja,

00:28:59: ja!

00:28:59: Die Leute an, die sprechen hier miteinander.

00:29:02: Frau Engelfeldt, dann sehen wir's.

00:29:03: Die haben sich auch schon nichts mehr zu erzählen.

00:29:04: Und Chef immer so, dass könnte uns nicht passieren

00:29:07: oder

00:29:07: was?!

00:29:07: Nee, aber das ist ja ganz so oft so.

00:29:09: Das ist erschreckend.

00:29:09: und was ist uns wichtig?

00:29:12: Am Gegenüber auch wie möchten wir Beziehung leben?

00:29:15: Auch wie

00:29:16: man innerhalb von Beziehungen sich selber Freiräume erhält, dass der auch wichtig ist?

00:29:19: Ja genau!

00:29:21: Was ist mir wichtig für die Beziehungsbeziehung?

00:29:26: Und dann guckt man vielleicht auf die Feier, deswegen wird der Priester auch noch mal dazu eingeladen.

00:29:31: Gestaltung der Liturgie, also das ist auch nochmal oft ein Punkt.

00:29:35: Auffällig war einfach, dass alle als Superbereich angenommen haben.

00:29:41: Nachher gibt es dann noch eine Auswertung und so... Aber das auch alle, muss man jetzt einfach so sagen.

00:29:47: Männer dann gesagt haben so... Also ich wollte das ja nicht.

00:29:50: Ich dachte, wäre er gleich schnell?

00:29:52: Aber meine Frau meint es oder?

00:29:53: Und die haben aber gesagt, dass hat uns so gut getan und das war wirklich auch emotional zwischendurch.

00:30:00: Das ist auch nicht irgendwie die Besprechen ihre Beziehungsprobleme vor uns überhaupt nicht.

00:30:05: Da gibt's ganz viel Zeit, so hab' ich das kennengelernt und geleitet für die jeweiligen Paare Und das ist jeweils dann total emotional, weil die sich noch mal auf einer ganz anderen Gefühlebene begegnen.

00:30:16: Das erlebe ich auch ganz oft.

00:30:17: also man macht ja mindestens so zwei.

00:30:18: Also Ich mache zumindest mindestens zwei Gespräche mit zu Brautpaaren einmal wo man sich dann überhaupt das erste Mal trifft und da muss es sogenannte Ehevorbereitungsprotokoll ausfüllen um eben auch zu gucken ob rechtlich alles in Ordnung ist dass die beiden heiraten können und zu schauen dass am Ende das alles eine gültige Ehe wird und dann einen zweiten Termin wo man dann etwas dezidierter den Gottesdienst vorbereitet von denen dann auch erzählen lässt, damit man was für die Ansprache hat.

00:30:44: Und ich stelle da auch immer so Fragen... wurde dann manchmal so merkst du, dass die da noch nie drüber nachgedacht haben oder sich das noch nie gesagt haben.

00:30:53: Was eher ist so nett?

00:30:54: Das verrate ich nicht.

00:30:55: Nein!

00:30:55: Nee weil das is dann doof, weil diejenigen, die bei mir heiraten können, die fragen dann jetzt schon.

00:30:59: Mann noo!

00:31:00: Ja und aber es hat was mit der Beziehung zu tun, aber auch wie man den jeweils anderen sieht und was man dran schätzt und so... Und das hab' ich schon ganz oft gelebt, dass dann auf einmal da die Tränenkuller, wenn man sagt, ah was hast du mir nur nie

00:31:13: gesagt?!

00:31:14: Da denk ich immer worüber reden?

00:31:19: Ich bin jetzt ja auch in dem Game nicht so drin, aber ich dachte schon das Paare über sowas miteinander reden.

00:31:25: So dafür finde ich an den Punkt auch weltfremd.

00:31:27: Aber da denke ich so worüber redet ihr denn dann wenn ihr nicht euch auch mal sagt was ihr einander toll findet oder Warum ihr das Gefühl habt, jetzt verrate ich doch ein bisschen was.

00:31:37: Also warum ihr das gefühlt habt so ne?

00:31:39: Also mein Leben ohne den anderen kann ich mir gar nicht mehr vorstellen.

00:31:42: also weil das ist ja mehr als die körperliche Anziehung dass man mal miteinander lacht Das muss ja tieferes Fundament haben so, ne?

00:31:54: Jetzt haben wir eben auch gehört aus einer Ehe entstehen Kinder, also...

00:32:01: Stoppt ganz kurz das mal als Einwurf.

00:32:03: Weil jetzt bei vielen kommt ja bestimmt die Frage warum sagt die katholische Kirche denn dass nur ein Mann und eine Frau heiraten können?

00:32:10: Also sich gegenseitig.

00:32:12: genau Das hat eben also maßgeblich auch damit zu tun.

00:32:16: Also einmal weil ich hatte das schon gesagt Die Ehe bildet den Bund zwischen Christus mann und der kirche frau ab.

00:32:25: Deshalb das ist die eine Begründung und die andere isst eben eben die Ehe auf Nachkommenschaft hingeordnet ist, so heißt das im Rechtssprech.

00:32:36: Das heißt da sollen Kinder bei rumkommen und das geht mir eben natürlicherweise nur zwischen Mann und Frau und deswegen sagt die Kirche weil dem so isst kann auch nur ein Mann eine Frau oder eine Frau einen Mann heiraten, deswegen ist das so.

00:32:49: Kann man darüber diskutieren aber so ist die Überlegung so ist

00:32:56: Und diese Offenheit für Kinder in diesem Sakrament ist das auch ein Ausschlussgrund?

00:33:01: Ja, wenn jetzt einer bei der Ehe sagt auf gar keinen Fall machen wir nicht.

00:33:08: Das wäre ein Grund am Ende zu sagen da war der Konsens eben fehlerhaft weil... Es ist ein Wesensmerkmal, dass die Ehe auf Nachkommenschaft hingeordnet ist.

00:33:18: Also es beide müssen die Offenheit mitbringen, müssen Kinder haben wollen prinzipiell.

00:33:23: Wenn dann aber einer tief in sich drin denkt ja ich sage das jetzt nur damit ich hier keinen Streit krei, aber hat seinem besten Freund im Such schon erzählt also ich habe mir... Ich schwänge

00:33:33: euch nicht, aber ihr habt mich schon

00:33:34: nie... Auf jeden Fall eben nach Tisch hab' ich alles was noch brauchen so und dann kommt das raus und kann man sagen nein Dadurch ist der Konsens nicht gültig zustande gekommen, weil eines der Wesensmerkmale der Ehe ausgeschlossen wurde.

00:33:49: Ja, pass auf jetzt noch eine Theorie!

00:33:50: Das ist die sogenannte

00:33:50: Parzial-Simulation?

00:33:52: Wir sagen Amaltaia ja, das ist okay so... Dann entscheiden wir uns aber im Laufe der Ehen bohren.

00:33:59: Nee, das is egal, das seht nicht.

00:34:01: Nein also.. Der Defekt im Konsens muss exakt zum Zeitpunkt der Eheschließung vorliegen.

00:34:09: Alles was danach passiert ist bedauerlich, aber ändert an dem Konsens nichts.

00:34:13: Ja das wollte ich nur noch mal wissen weil ganz oft gesagt wird irgendwie... Das ist wie

00:34:17: so eine juristische Sekunde.

00:34:18: also man sagt in dem Moment wo die ja zueinander sagen wenn dann alles in Ordnung ist kommst du an die Nummer nicht mehr ran.

00:34:24: Wenn aber im Augenblick wo sie jahr zueinander sagen der einer eigentlich innerlich denkt nein So Dann gibt's das ja.

00:34:32: Ich

00:34:32: würde euch gerne gerade Chef filmen mit den Händern

00:34:35: zu übungen Jogasübungen?

00:34:38: Ja ja oben gute Laune und unten

00:34:41: gute Launen.

00:34:46: Das ist immer sehr traurig, wenn Leute kommen und dann sagen ... im Verlauf von, weiß ich nicht.

00:34:53: Fünfundzwanzig Jahren Ehe oder so hat es einen Ehebruch gegeben und wollen die raus aus der Nummer.

00:34:58: Und man muss sagen, das ist blöd.

00:35:01: jetzt aber nach fünfund zwanzig jahren ist das egal, wenn er fremd geht für die Gültigkeit der Ehe Bei der Ehe beim Versprechen, der hat es ernst gemeint und er hat sich auch vorgenommen das zu halten.

00:35:14: So kommt sicher an wenn der sich von Anfang an vorgenommen hat, also ich steige auf jedes Dach.

00:35:21: Okay dann kommst du daran!

00:35:22: Dann war der Konsens nicht richtig.

00:35:27: Ja was ist denn aber wenn eine Ehe tatsächlich scheitert?

00:35:30: Was dann?

00:35:33: Ich finde dass die Kirche da keine wirklich befriedigende Antwort hat für Menschen die eben nicht nur vierzig und fünfvierzig sondern achtzig und fünfundachtzig werden.

00:35:41: das ist ein Problem.

00:35:42: ja offiziell Wären beide dazu verpflichtet, eben den Rest ihres Lebens enthaltsam zu leben?

00:35:49: Weil sie miteinander verheiratet sind.

00:35:51: Jede weitere Beziehung ist Ehebuch!

00:35:57: Das macht das Ganze natürlich wirklich gerade, ich habe es ja gerade gesagt.

00:36:01: Also mit der Lebenserwartung die wir heute haben, macht das das natürlich schwierig und das kann natürlich auch sehr unbarmherzig wirken, das verstehe ich auch.

00:36:10: Die orthodoxe Kirche hat einen anderen Weg, sie kennt die Möglichkeit dass man ein zweites Mal heiratet, das darf da nicht so pompös sein, das steht dann auch eher unter einem Sühne-Charakter so.

00:36:21: aber die haben da etwas mehr.

00:36:23: also ich finde es auch realistischer zu sagen Man kann sich noch so lange auf eine Lebensentscheidung vorbereiten, man kann auch noch so viele Ehekurse machen.

00:36:33: Das Leben bringt manchmal Dinge mit sich das etwas scheitert – dass Menschen miteinander scheitern und auch aneinander scheittern.

00:36:41: Und da haben wir als Kirche muss man ehrlicherweise sagen keine wirklich befriedigende Menschenfreundliche Antwort, finde ich.

00:36:49: Das ist

00:36:50: ein Ding, da muss man drüber reden.

00:36:51: Ist ja auch schon mal bei der Weis oder können wir gleich

00:36:54: nochmal eingehen?

00:36:54: Bei der Wei ist das... Also das ganze alles genauso!

00:36:57: Es gibt genau so Gewalte die irgendwann an einem Punkt kommen und sagen, ich kann diese Lebensentscheidung nicht mehr durchtragen aber der Gewalt kann aus dem Klärikerstand entlassen werden.

00:37:06: er kann, wir nennen es Leisieren, der kann von seinen Verpflichtungen befreit werden und kann dann sogar kirchlich heiraten.

00:37:14: Ja, genappen.

00:37:15: Dann geht die Augenbrauch hoch.

00:37:16: Ja, es ist ein bisschen doof.

00:37:21: Die Ehe ist da eigentlich krasser.

00:37:24: Jetzt so eine heikle Frage finde ich, die man ja auch das öfteren hört... Wie geht denn die Kirche mit einer Scheidung um?

00:37:32: Also es gibt...

00:37:34: Das ist in das pastorale Ermessen der Menschen vor Ort gelegt und ich glaube dass man sagen kann, dass bei uns in Deutschland die Frage, ob jemand geschieden ist oder nicht keine große Rolle mehr spielt.

00:37:51: Dass das auch nicht mehr der Skandal ist, der das vielleicht vor dreißigvierzig Jahren noch war wenn die geschiedene Mutter von zwei Kindern zur Kommunion ging.

00:38:00: heute steht keiner mal auf und schreit... Aber

00:38:03: man hört es ja schon noch!

00:38:05: Also selten.

00:38:06: aber so von älteren hört man

00:38:08: es sicherlich auch auf dem Land nochmal anders als wird in ihrer Heimat anders sein als jetzt in meiner So.

00:38:16: Aber man merkt, dass dadurch das praktische Tun vor Ort das anders gestaltet wird als eigentlich die Lehre das hergibt?

00:38:25: Das ist eine Diskrepanz, die da ist, es ist eine Spannung, die wir aushalten müssen und wo wir gut überlegen müssen wie sich Lehre und Leben angleichen können.

00:38:36: Und um das jetzt irgendwie nochmal runzukriegen Die Lehre sagt... Zum Beispiel, man darf nicht als Geschiedene die Eucharistie empfangen.

00:38:46: Das geht?

00:38:48: Also wenn du so lebst wie die Kirche sich das vorstellt,

00:38:51: d.h.,

00:38:51: die Ehe geht auseinander und man lässt sich scheiden beide Leben den Rest des Lebens enthaltsam...

00:38:55: Aber wenn ich geschieden bin und eine neue Beziehung habe dann dürfte ich nicht...

00:38:58: Weil eben dann die schwere Sünde des Ehrebruchs da ist!

00:39:03: Also ähnlich ist das alles logisch.

00:39:06: Wenn du dir dieses theologische Konstrukt, auch das rechtliche Konstrukt anguckst... Das ist alles logig.

00:39:14: und du kannst auch sagen es gibt total viele Gründe die dafür sprechen wie zum Beispiel die Sexualmoral in dem Punkt jetzt wo man sagt das gehört in die Ehe rein weil das sind alle super tolle Gedanken.

00:39:26: aber wir merken natürlich in unserer Zeit heute weil das auch von der Gesellschaft so krass hinterfragt wird Natürlich, dass den Sitz im Leben bei vielen Menschen verloren hat.

00:39:36: Und dann ist die Frage wie reagiere ich als Kirche darauf?

00:39:38: Entweder ich ziehe das einfach knallhart durch und sage wenn ihr damit nicht leben könnt, heiratet halt nicht.

00:39:44: Not my business.

00:39:46: oder aber wir überlegen gibt es andere Formen von Segnung Passurale, wie wir den Leuten trotzdem auch noch begegnen können.

00:39:56: Zwischen dem harten Anspruch das ist das Sakrament und dem weichen Bedürfnis dass viele haben einfach nur eine nette Feier und ein Segen zu haben so Ist eine Herausforderung der Kirche in der heutigen Zeit?

00:40:08: Man muss natürlich sagen, viele Menschen interessieren sich daher überhaupt nicht mehr für.

00:40:12: Die Schnachs dann wann die wollen oder auch mit wem.

00:40:14: Ja ist ja so ein Schiff.

00:40:16: Ich finde das ist ein bisschen putzig aber es ist nicht so.

00:40:20: Und also da die Lehre der Kirchen... Was die Ehe oder auch was die Sexualmoral angeht, interessiert ja viele nicht mehr.

00:40:27: Viele sagen ich lass mir von der Kirche doch nicht bis ins Schlafzimmer rein regieren.

00:40:33: Die sollen sich um ihren Kram kümmern.

00:40:34: Ja, sie haben genug eigene Leichen im Keller.

00:40:36: da müssen die mehr nicht erzählen, was ich davon weiß und nicht darf.

00:40:39: Versteh' ich auch alles.

00:40:40: also die Lage, die Gemengelage ist sehr undurchsichtiges, unfassbar kompliziert.

00:40:46: Und was ich wohl aber wahrnehme Dass bei vielen jungen Leuten der Wille das zu verstehen, dass das da ist.

00:40:58: Dass sie sagen ja ich verstehe das so.

00:40:59: Ich versteh warum die Kirche das sagt?

00:41:02: Ich kann da sogar was Gutes dran finden... ...ich lebe es aber trotzdem nicht!

00:41:07: Aber

00:41:07: dass da eine

00:41:08: größere Offenheit wieder da ist

00:41:10: Ja also ich glaube das geht aber vielen so dass das schon nachvollziehbar ist und sinnvoll

00:41:15: ist.

00:41:15: Und ich finde schon eher, dass die Generation meiner Eltern jetzt die würden sagen, der ist alles lebensfremd... Ich glaube nicht so wenn er hellers Meer ist.

00:41:22: Ja es ist lebensfreend und das Quatsch!

00:41:25: Da ist doch blödsinn.

00:41:26: also man is jetzt heilig daran wenn zwei Leute da körperlich miteinander sich die Liebe zeigen.

00:41:32: oder bei desser Blödsin ja?

00:41:34: Oder hier Mann und Frau Christus und Kirche.

00:41:38: Es ist natürlich alles auch sehr theoretisch, es ist alles sehr schwierig.

00:41:41: Das

00:41:41: finde ich wie mit den Zehen geboten.

00:41:42: Da sind ja super schöne Werte an die man so... Also von daher das ist schon alles sehr... Gut,

00:41:48: du sollst nicht töten!

00:41:48: Ist jetzt mehr als ein schöner Wert?

00:41:50: Ich halte das so!

00:41:51: Also okay können wir vielleicht noch darüber sprechen ob das nur ein schöener Wert ist

00:41:56: oder?

00:41:56: Dann werden wir wieder bei der Weichtel in der

00:41:58: Feuerringung.

00:42:00: Ja genau aber da reicht jetzt so eine Podcasts, das merken wir jetzt auch schon weil wir sind eigentlich jetzt schon über das Zeitlimit voll drüber und wir haben über die Weihe noch gar nicht richtig gesprochen.

00:42:08: Ach,

00:42:08: ich denke hier steht ihr ja schon seit vierzehn Minuten und wir müssen noch was, denk' ich?

00:42:12: Ja ne, wir sind eigentlich durch... Also das Problem ist also Ehe, Liebe, Moral, das Ganze, es ist so ein Riesending!

00:42:21: Das müsste man auf so vielen Ebenen eigentlich mal.

00:42:23: da könnte man ganzen Diskussionsabend mal zu machen.

00:42:25: Also gerne auch nochmal wenn Ihr Fragen habt zum Thema Ehetiologie, gerne kommentieren Und dann finden wir mit dem Domradio eine schöne Lösung, um diese Fragen noch zu beantworten.

00:42:43: Ich bin froh, dass Chef nicht gesagt hat.

00:42:44: Schreibt alle Frau Engel?

00:42:47: Nein!

00:42:47: Schreibt bitte dem Domradio und die werden dafür bezahlt.

00:42:50: Das ist leider was... Da dabei jetzt noch mal wirklich auf die Weihe.

00:42:55: Es ist ja für viele auch interessant weil es einfach für viele gar nicht nachvollziehbar ist das sich Menschen bei ihnen lassen.

00:43:03: Jetzt habe ich hier einen Sitzen der geweiht ist.

00:43:06: Zwei Mal sogar.

00:43:07: Zweimal

00:43:08: warum denn jetzt zweimal?

00:43:11: Also Frage aller Fragen, jetzt muss ich selber hier gucken.

00:43:16: Vielleicht was passiert bei einer Priesterweihe?

00:43:19: Jetzt haben Sie gerade gesagt warum zweimal?

00:43:21: Einmal die Diakonweihe, das passiert vor der Priesterweihe und manche bleiben ja auch einfach nur Diakonen?

00:43:29: Ja also wir fangen mal so an!

00:43:34: Es gibt drei Weihestufen sozusagen in der Kirche, die aufeinander aufbauen.

00:43:43: Das eine ist der sogenannte Diakonat.

00:43:46: Die Diakone ist klar das andere ist der Pressbitterrat und dann gibt es den Episkopat.

00:43:56: Und wie gesagt, das baut aufeinander auf.

00:43:58: Das heißt man fängt sozusagen unten an und dann geht es weiter hoch...

00:44:02: Du kannst jetzt nicht direkt die Weile des Bischofs empfangen?

00:44:04: So

00:44:04: auch wenn du so in die Apostelgeschichte guckst, ist die Entwicklung eigentlich umgekehrt.

00:44:08: Erstmal sind sie alle irgendwie Bischöfe und dann fällt dir ein, wir brauchen da noch einen bisschen Unterbau.

00:44:13: aber genau heute ist das eben so.

00:44:17: Das ist aber auch ganz schön eigentlich also weil die Grundlage des Weildienstes der Dienst.

00:44:23: Der Diakon ist ja der, der für den Dienst an den Tischen da ist.

00:44:27: Also das heißt für die Armen, der sich den Trauern denn insbesondere zuwendet, der eben Karitas im nächsten Liebe ganz groß auf der Stirn stehen hat und das auch lebt – das ist sozusagen das Fundament!

00:44:44: Was macht ein Diakon?

00:44:45: Ein Diakoon-Macht kann heute eben viel im sozialkaritativen Bereich tätig sein.

00:44:52: Ein Diacon hat aber auch Rollen in der Liturgie, er darf zum Beispiel das Evangelium vorlesen und er darf predigen und hat gewisse Assistenzaufgaben in der Feier der Eucharistie.

00:45:05: Der Diakone darf... Sag

00:45:07: ich mal bitte

00:45:07: zu Spenden!

00:45:08: Ja, aber welche denn?

00:45:09: Der darf ja nicht alle spenden.

00:45:10: Nee, aber die Taufe Krankensalvon?

00:45:14: Nein.

00:45:15: Darf er nicht?

00:45:16: Nein!

00:45:19: Die Ehe ja noch?

00:45:20: Ja,

00:45:20: die spendet er auch nicht.

00:45:21: Das gegenseitig,

00:45:22: aber

00:45:23: das haben wir eben gehört.

00:45:25: Was gibt es denn noch?

00:45:28: Das war's schon oder?

00:45:29: Aber die Krankensalvo nicht,

00:45:31: guck mal.

00:45:32: Ach krass.

00:45:33: Warum nicht?

00:45:35: Weil wahrscheinlich wieder Christus selbst dort...

00:45:40: Weil bei der Krankensalbung die Sündenvergebung eine Rolle spielt.

00:45:45: Und die Vollmacht, Sünden zu vergeben ist an die Priesterweihe gebunden.

00:45:50: Die hat der Diakon nicht.

00:45:52: Für die Rechtler, der Diakon handelt im Personalkristi.

00:45:55: Der Priester in Personalkistik Kapitis.

00:45:58: Das ist also nachher... Also mit der Priesterweihe ist verbunden eben dann auch die Verkultas, die Sünden zu vergeben.

00:46:09: Beichte zu hören und diese Worte zu sprechen.

00:46:12: Ich spreche dich los von deinen Sünden!

00:46:15: Bei der Krankensalbung, entweder wird in der Krankesalbung tatsächlich auch gebeichtet.

00:46:20: Man muss ja nicht deswegen... Man

00:46:21: kann auch nicht immer weil manche sind nicht mehr ansprechbar aber die bekommen dann zum Beispiel einen vollkommenen Ablass und trotzdem eine Sündenvergebung ist durch das Sakrament drin und deswegen ist das erst ab der Weihestufe Priester möglich.

00:46:35: Ja genau!

00:46:38: Diakone beerdigen auch viel

00:46:40: solche

00:46:41: Sachen, feiern viele andere Form von Gottesdienste Dürfen sacramentalen Segen spenden, zum Beispiel das dürfen sie auch.

00:46:48: Kommunion austeilen sind ordentliche Kommunionspender während alle anderen die nicht geweiht sind sogenannte außerordentliche.

00:46:57: Sie sind sowas von Außerordentlich.

00:46:59: Interessant!

00:47:03: Genau dann sind wir was macht der Priester wissen?

00:47:06: jetzt glaube ich schon mehr Leute Messe feiern taufen Manchmal auch Firmen, wenn er eine Erlaubnis kriegt.

00:47:14: Beichte hören, Krankensalbung spenden bei der Ehe assistieren diese Dinge mehr und der Bischof setzt dann nochmal ein drauf.

00:47:21: Der Bischuf darf das alles und er hat eben dann auch die Vollmacht zu weihen.

00:47:25: Das hat der Priester auch nicht.

00:47:26: Ich weiß

00:47:30: ja nicht wo ich anfangen soll.

00:47:31: Da weiß ich auch nicht, dass du sie

00:47:33: an den Fragen vorbereitet

00:47:33: hast.

00:47:34: Ja hab' ich

00:47:34: ja auch!

00:47:35: Also

00:47:35: natürlich

00:47:36: ist jetzt... Stellt uns

00:47:37: mal ganz nun.

00:47:38: Natürlich überleg jetzt einfach so was sind die Fragen, die sich alle immer so stellen?

00:47:42: Habe ich ja in den anderen Folgen gedacht und es ist einfach ja, das bleibt nicht aus bei der Weile da Zölibat.

00:47:49: Sie hasst dann ja auch ein bisschen die Frage weil halt immer eine wiederkehrende Frage ist.

00:47:52: Vor

00:47:52: allem weil das überhaupt nicht das Entscheidende dabei ist.

00:47:54: Ja aber viele fragen sich warum?

00:47:56: Warum ist das Zöliblad so

00:47:58: wichtig?!

00:47:59: Warum könnte man jetzt nicht sagen, die Möchtung können im Zulibat leben?

00:48:04: Das

00:48:05: gibt es ja auch.

00:48:05: Es gibt ja auch Kompressionen in denen das so ist.

00:48:07: Man muss natürlich mal sagen, dass der oder der Zulibaert ... Also den jetzt grundsätzlich als Voraussetzung für die Weile zu machen, das funktioniert ja jetzt schon nicht weil es immer wieder Ausnahmen auch gibt.

00:48:22: Zum Beispiel könnte ein evangelischer Pfarrer verheiratet mit drei Kindern der kann rübermachen zur katholischen Kirche und kann da Priester werden und er muss dann nichts zur Debatte erleben, weil er eben ja auch verheiralte ist so.

00:48:35: Das heißt es ist ja... Es ist nicht ganz strengend durchgezogen.

00:48:42: Zuallererst ist jetzt erstmal ein geistlicher Wert, eben zu sagen dass diese Verbindung die der Priester, der Bischof, die die eingehen durch ihre Weihe versprechen das das eine exklusive Verbindung ist zwischen dem der sich da zur Verfügung stellt und sich uns sein ganzes Leben alle Fähigkeiten alles Gott und der Kirche schenkt, dass da keine andere exklusive Beziehung einen Platz hat.

00:49:10: So das ist so ne?

00:49:14: Dann sagt Paulus natürlich auch er spricht eben von der Ehelosigkeit um des himmelreiches Willen also dass das in sich ein geistlicher Wert ist diesen Verzicht zu bringen um eben ja um des Himmelreichs will.

00:49:31: Da kann man jetzt sagen, ich finde das total in Quatsch.

00:49:33: Ich finde das gut!

00:49:35: Man kann sagen, Chris, mir ja nicht vorstellen und es ist eigentlich viel besser als sich ein Rest seines Lebens mit anderen Leuten rundzuschlagen.

00:49:42: Kann man sagen was man will?

00:49:43: Kann man gerne diskutieren aber im Moment gibt es das und jeder der sich auf den Weg macht weiß es auch so.

00:49:53: Und das finde ich ist ja auch wieder mit der Ehe gleich zu setzen Anführungsstrichen.

00:49:57: Das ist die totale Hingabe jeweils oder?

00:49:59: So Ja

00:50:02: Okay, vielleicht weil das ja wirklich noch nicht jeder mitbekommen hat.

00:50:06: Viele sind einfach noch nie auf einer Weihe gewesen.

00:50:08: Vielleicht können Sie mal ein paar Fakten sagen.

00:50:10: wie ist so eine Weihe aufgebaut?

00:50:11: Also vom Ablauf oder also es ist ja Wahnsinn da könnten wir wahrscheinlich ne Stunde noch hier sitzen.

00:50:16: aber auch sie haben eben der vorgesprochene Riesenvorbereitung gibt's

00:50:20: erst einmal auf die Weihe hin.

00:50:21: Man hat studiert man hat sehr viel Ausbildung im Seminar wenn ich nehme jetzt einfach mal die Priesterweihe als mittlere raus Rühren kommen.

00:50:31: So ein Priester kennt man, einen Bischof fand man vielleicht mal gesehen, Diakon fast gar nicht so weil es nicht so viele gibt und also man ist dann sehr gut vorbereitet hat sehr viel Gespräche gehabt auch Gutachten werden überein gemacht und so man hat also sehr viel auch praktische Ausbildung.

00:50:52: und wenn dann am Ende alle Ampeln auf Grün sind, man selber sagt ja ich möchte den Schritt gehen.

00:50:57: Und auch die Kirche sagt wir nehmen diesen Schritt auch von dir entgegen.

00:51:01: Dann gibt es eben einen sehr, sehr feierlichen Gottesdienst.

00:51:04: Ob jetzt Diakonweihe, Priesterweihe oder Beschubsweihe sind wirklich sehr große, sehr, very feierliche Gottesdienste die mit ganz viel Aufwand vorbereitet werden.

00:51:13: Coa-Orchester ist hemmelwattlos und da kommen auch viele Leute hin.

00:51:18: Wir waren fünf im Weihekurs, wir sind ja in meiner Heimatkirche zu Diakonen geweiht worden.

00:51:24: bei uns am Aachen ist das Dingel drum Und meine Heimatkirche war die größte und natürlich auch die schönste.

00:51:31: Deswegen fand das Dastar statt, ja weil bei fünf Leuten ... Das waren ja über tausend Leute,

00:51:35: die da

00:51:36: kamen.

00:51:36: Wenn ich an

00:51:37: Priesterweihe

00:51:38: denke?

00:51:38: Der war bei unserer Priesterweile, der war ja bis unter die Kuppel voll!

00:51:41: So, da kommen ja dann Leute aus deiner Heimat.

00:51:44: Aus deinem Freundeskreis.

00:51:45: Dann kommen Studienfreunde und Leute aus deinen Praktikumsgemeinden.

00:51:48: Also wenn du dich nicht ganz dumm angestellt hast, dann hast du ja ganz viele Beziehungen schon aufgebaut in deinem Leben!

00:51:53: Und die wollen natürlich bei so einem bedeutenden Schritt... ...und weil es was Besonderes ist.

00:51:57: Jemand zu kennen, der da geweiht wird?

00:51:59: Ja, das ist ja schon so,

00:52:00: ne?!

00:52:01: Also ich weiß ganz viele Freunde von mir, die wirklich nix mit Kirche am Hut haben.

00:52:05: Die sind nach Aachen auch gekommen und die waren auch berührt von dem Ganzen, ist was Besonderes.

00:52:11: Ja, es ist besonders!

00:52:14: Weißt du woran ich denke wenn ich an Priester war?

00:52:16: Ja, raten wir.

00:52:17: Also für mich ist ja das Bild direkt wenn die sich...

00:52:19: An Schnitzchen hinterher.

00:52:23: Wo die alle auf dem Boden sind.

00:52:24: Das ist so der

00:52:24: türkische Bild.

00:52:25: Weil das erste ist ja

00:52:27: erstmal nochmal das ganze am Anfang.

00:52:29: man wird namentlich aufgerufen und dann sagt man hier bin ich Stimmt.

00:52:35: Das sogenannte Azum, also nochmal die Bereitschaft, die eigene Bereitsschaft.

00:52:38: du wirst vor der ganzen Gemeinde namentlich nach vorne gerufen und sagst hier bin ich.

00:52:41: Warst

00:52:42: du nervös?

00:52:44: Ja, sicher.

00:52:45: Also bei der Diakonweihe auch noch mal mehr als bei

00:52:47: der Priesterweihe

00:52:49: so...

00:52:49: Und was ich muss eingeräuschen?

00:52:51: Weil sie haben ja vor der Weihe jeweils also vor Diakonenweihe und von der Priesterweihe nochmal eine Zeit bevor der Gottesdienst... Ne, und bevor der Gottesdienst losgeht seid ihr noch einmal in dieser Kapelle doch gewesen,

00:53:01: ne?

00:53:02: Das ist im Achner Dom, genau!

00:53:03: Und

00:53:03: da hat Chef schonmal erzählt dass das so, also das hat nochmal ganz viel mit dir gemacht.

00:53:11: Ja, also weißt du?

00:53:12: Du gehst in die Kirche rein, kommst aus der Kirche raus und dein Leben ist ein anderes.

00:53:16: Das ist wie bei der Hochzeit ja auch nur noch mal anders.

00:53:19: Wollt ihr vorher doch auch schon... Also ich versteh es klar!

00:53:21: Es ist nochmal anders mit der Weile.

00:53:23: dann selbst.

00:53:23: aber oder?

00:53:24: Du hast ja vorher schon das Leben gelebt soals.

00:53:26: Ja, aber du hast die Dinge nicht gemacht.

00:53:28: Also du hast keine Sakamente gespendet sowas, ne?

00:53:30: Also das ist ja schon auf einmal.. Also du bekommst ja.

00:53:34: also Es gibt diesen Aufruf, du sagst dann so hier bin ich und dann gehst du wieder auf deinem Platz an ein feierlicher Gottesdienst.

00:53:41: Dann gibts eine Predigt und so... Und dann kommt die eigentliche Weihahandlung.

00:53:46: Das Grundlegende ist immer Gebet-und Handaupflegung.

00:53:51: Also es gibt dann wo man vor dem Bischof tritt muss da nochmal man verspricht bei der Diakonweihe die grundlegenden Räte also die Ehelosigkeit Mann des Gebets zu sein für die Armen zu sorgen und eben nach dem Bild- und Beispiel Christi sein Leben zu gestalten, das verspricht man alles.

00:54:15: Und Ehrfurcht und Gehorsamen, also das verspricht man in die Hand des Bischofs.

00:54:21: Also du gehst da nach vorne zum Bischoof... Der

00:54:23: legt die so hin?

00:54:25: Genau!

00:54:25: Du legst deine Hände in die Hände des Bishofs und dann fragt der Versprüche zu mir im Nachfolger Ehrfeucht oder Gehoresamen und dann sagt sich, ich verspreche es.

00:54:34: Leute, dann ist das natürlich eine Überraschung.

00:54:37: Dann

00:54:38: ist es natürlich ein bisschen blöd!

00:54:41: Kann gut gehen,

00:54:42: kann

00:54:42: auch wirklich schwierig werden.

00:54:44: Aber versprochen ist versprochen und dann sind die Gohasams Auffassungen oder was das Wort Gohasam bedeutet bei vielen Menschen oder bei Bischöfen nochmal unterschiedlich.

00:54:54: für den einen bedeutet Gohasan ich sage und du tust Und für den anderen ist gehausam ein dialogisches Geschehen keine Einbahnstraße, wo man auch miteinander sprechen kann.

00:55:03: Natürlich am Ende einer im wahrsten Sinne des Wortes die einen Hut aufhat, aber man hat mal gesprochen!

00:55:09: Man kann das ja ganz unterschiedlich mit Leben füllen.

00:55:11: Also da kann man Glück haben und dann kann man auch Peche.

00:55:15: Und dann bekommt man eben von Bischof die Hände aufgelegt.

00:55:19: Das ist der eigentliche Weierakt, das ist ja seit der Zeit der Apostelsohnen, es ist ja auch so und sie legten ihm die Händer auf und so.

00:55:26: und so gibt's eigentlich die durchgehende Linie bis heute.

00:55:29: wir nennen das apostolische Succession wo besonders die Büsche für sich drauf berufen dass eben ununterbrochen diese Linie da ist.

00:55:39: und dann gibts das Weiergebet und gebet, das ist die eigentliche Feier.

00:55:49: Vorher gibt es dann eben nicht alle heiligen Litanei, so man als Zeichen der ja da sind alle heiß drauf.

00:55:55: Da hat auch meine Mutter geweint.

00:55:58: Ich find's

00:55:59: total ätzend!

00:56:01: Wo die dann auf dem Boden liegen?

00:56:03: Ach, liegt ihr bei der Allerheiligen

00:56:05: Kirche?

00:56:05: Ja, ich fange

00:56:06: einfach mega lang.

00:56:07: Ehrlich?!

00:56:09: Aber das finde ich

00:56:10: immer schön!

00:56:12: Das ist so super acharisch irgendwie.

00:56:15: Also das weiß ich auch noch für mich als ich da in meiner Heimatkirche bei der Diakomai auf dem Teppich lag und du liegst dann da und die ganze Kirche macht bitte für uns... Boah, das ist schon krass.

00:56:29: Das ist

00:56:29: wirklich krass!

00:56:31: Und meine Mutter hat erzählt... Da hätte sie... Ich hab' das ja nicht mitbekommen weil ich lag ja mit dem Gesicht zum Boden.

00:56:39: aber meine Mutter hatte dann auch wirklich einen Tränchen verdrückt weil die hat gesagt hier und da wusste ich jetzt bist du weg.

00:56:46: Ja das ist aber auch ein bisschen, drückt es auch aus Du verschenkst dich ganz weg.

00:56:50: Und jetzt muss man dazusagen, dass wissen die Podcast-Höre ja gar nicht.

00:56:52: Ihre Mutter und ihre Familie ist ja eher eigentlich so.

00:56:54: Nee, ich hab natürlich

00:56:54: auch nichts.

00:56:55: Deswegen ist das noch

00:56:57: zu hören da.

00:56:57: Ja aber dann sieht man mal diese alten Rieden der Kirche, die versteht man, wenn man gar nicht weiß was da gerade los ist.

00:57:04: Das ist ein besprechendes Zeichen.

00:57:07: Dann gibt es auch noch so... Das liegt bei allen Weihen immer so, bei aller Heiligen Glitternei, der die Weyer empfangen soll.

00:57:14: Der Kandidat, der liegt auf dem Boden als Zeichen der Hingabe Und auch der Angewiesenheit.

00:57:20: Das passiert aber noch mal, bevor du die

00:57:22: Hände... Dann kommen dann so, ne?

00:57:25: Die versprechen.

00:57:26: Dann die Handaupflegung und das Feiergebet.

00:57:32: Dann gibt es ausdeutende Rieten.

00:57:38: Ja, also zum Beispiel der Diakon bekommt einen Evangelial überreicht.

00:57:43: Ach ihr werdet ja auch

00:57:44: angezogen!

00:57:45: Priester, genau.

00:57:46: Ja ja man legt die entsprechenden Gewände an und dann der Diakon bekommt einen Evangelial-Übereich, der Priester Schale und Kälchen bekommt noch mal die Hände gesalbt beim Bischof.

00:57:59: Der bekommt das Hauptgesalbte und bekommt ein Evangelial über den Kopf gehalten und erhält dann Ring und Stab und Dimitra eben als ausdeutende Riten.

00:58:10: Das habe ich noch nie gesehen.

00:58:11: mit dem Evangelial Hier

00:58:13: muss man so eine Weile mal angucken.

00:58:17: Das ist noch so, wir müssen das ja alles jetzt ein bisschen zusammenrafen.

00:58:21: Wichtig ist aus der Weihe ergeben sich rechte Pflichten Vollmachten.

00:58:26: Also das ist eben wichtig.

00:58:29: deswegen ist die Weihe die Voraussetzung also in dem Fall dann auch die Priesterweihe dass man die Eucharistie feiern darf.

00:58:36: diese Vollmacht sind daran gebunden und so das muss man einfach wissen.

00:58:42: Jetzt haben wir Ehe gehört, jetzt haben wir Weihl gehört.

00:58:46: Zwei krasse Lebensentscheidungen?

00:58:48: Wie finde ich denn heraus, dass meine Berufung ist?

00:58:54: Also was würden Sie jetzt einem jungen Mann vielleicht sich dafür interessieren und so raten?

00:59:00: Ich find das ja wahnsinnig schwierig!

00:59:03: seine Berufung zu finden, weil viele fragen ja also wirklich so wie merkt man ob Gott mich wirklich ruft und ich weiß nur noch als ich meinen Berufungszeugen abgelegt habe.

00:59:12: Habe ich ja gesagt dieses churchige Klassische dann hab ich die Domglocken gehört und dann war natürlich nicht so habe ich einen witzigen Einstieg verwendet.

00:59:21: das ist hier eigentlich faktisch nicht so.

00:59:25: Wie hört man es trotzdem?

00:59:28: Also ich kann jetzt Also ich will das nicht abstrakt machen, sondern ich will dann sagen wie ich das erlebt habe und wie ich schon auch höre dass viele andere das auch erleben.

00:59:37: Also natürlich ist da immer ganz viel Unsicherheit dabei.

00:59:39: und dann die Frage so ja oder soll es doch irgendwie Familie sein?

00:59:44: Oder will ich vielleicht lieber Arzt werden?

00:59:46: Und dann mache ich halt kann ich ja trotzdem bei der Kirche mitmachen irgendwie so.

00:59:51: aber Ein ziemliches Drängen in diese Richtung, also du merkst das schon.

00:59:57: Also wenn Gott dich jetzt als Priester ruft ja dann merkst Du schon Wie dir das ist auch eine komische Familie aber wie dir das Herz aufgeht?

01:00:06: In der feier der Liturgie wie Dich die Dinge interessieren wie Dir manche Karesmann auch zufliegen wie in deinem geistlichen Ringen immer wieder dass eigentlich Als Die große frage auftaucht, soll ich mich ganz dir Gott schenken.

01:00:21: Soll ich diesen Weg gehen?

01:00:24: Wenn du dann... Also wir haben ja die schöne Übung der Unterscheidung der Geister wenn du dir das einfach vorstellst.

01:00:30: also du denkst dass eine Leben durch als Familienvater oder du lebst das andere Leben durch eben auch als Priester.

01:00:36: also wo in diesen Gedanken versuchen sendet Gott dir den größeren Frieden ins Herz.

01:00:43: Ja Das ist ja so geht ja auf Ignatius von Loyola zurück und Da kommt schon irgendwann der Punkt, wo du merkst ne, der will mich da haben.

01:00:52: Du kannst das ja auch mal ausprobieren!

01:00:53: Du kannst ja auch sagen so ich geh ins Priester Seminar und dann merke ich, nee das ist es doch nicht...

01:00:59: Ich dachte ich probiere das mal aus.

01:01:01: Nein nein.

01:01:01: aber also es gibt ja viele die gehen ins Priester Seminar fangen an Theologie zu studieren und sagen soll ich probier das jetzt einfach aus?

01:01:07: Und die merken dann Tatsächlich.

01:01:09: im Laufe des Studiums merken die, nein das ist es doch nicht.

01:01:13: Die lernen vielleicht sogar ihre Frau kennen oder wie auch immer.

01:01:17: Das ist dann ja alles sehr praktisch.

01:01:21: und genauso gibt es Leute, die lassen sich auf Beziehungen ein und merken, dass alles gut und schön.

01:01:26: aber das ist am Ende nicht das wo's mich eigentlich hinzieht.

01:01:29: also ich glaube schon, dass man im Leben gut dann irgendwann merkt, wo es hingehen soll dass das nie eine hundertprozentige Sicherheit ist.

01:01:38: Und auch wenn man noch so berufen ist, dass nicht heißt, dass es nicht immer auch anstrengend ist... Das steht auf dem anderen Blatt.

01:01:46: Glaub ich auch!

01:01:46: Also ist ja ne riesengel Verantwortung in ihr finde ich aber natürlich an der Weile.

01:01:51: Obwohl ich das jetzt nicht beurteilen kann, aber von außen her gesehen ist das ja Wahnsinn.

01:01:57: Okay gibt's sonst noch irgendwas?

01:02:00: Wo wir noch nicht drauf eingegangen sind?

01:02:02: Ich

01:02:02: weiß jetzt nicht.

01:02:03: Wir müssen jetzt Schluss machen und man könnte, auch da würde ich sagen also Leute fragen ja aber dann ist jetzt vielleicht hätten wir das wir hätten das doch besser getrennt.

01:02:13: Ich wusste aber auch nicht, dass wir jetzt fünfzig Minuten über die Ehe reden.

01:02:17: Ja ich hoffe es ist nicht zu langweilig.

01:02:20: also wenn's Fragen gibt bitte einfach schicken und wir finden eine Möglichkeit auch die noch dann zu beantworten.

01:02:26: Gibt es halt nochmal ne zweite Folge?

01:02:28: oder wie auch immer wo wir dann die Zuschauer fragen beantwortet?

01:02:31: Ist ja kein Problem.

01:02:33: machen wir alles gerne!

01:02:40: Prangels und Chef, ein Podcast von DOMRADIO.DE in Kooperation mit dem Bonifatiuswerk

01:02:46: überall da

01:02:47: wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.