Krankensalbung - Mehr als die letzte Ölung

00:00:01: Hallo!

00:00:02: Frengens und Chef hier.

00:00:03: Der Podcast...

00:00:05: So, heute sozusagen ich glaube mit dem letzten Instagram-Menschäfer...

00:00:10: Was

00:00:10: sind denn das Wortes?

00:00:12: Eigentlich aber nein!

00:00:13: Ja, aber

00:00:14: da kommen wir direkt schon nämlich.

00:00:15: Es gibt ja so den Mythos sag' ich mal.

00:00:18: Heißt das Mythos?

00:00:19: Weiß nicht, ich weiß noch nicht was die sagen.

00:00:21: Ja, dass die Krankensalbungen, da möchte man nämlich heute ein bisschen drauf eingehen Ja, auch immer als die letzte Ölung benannt wird.

00:00:27: Boah, da

00:00:28: krieg

00:00:28: ich direkt Plank und Pickel...

00:00:29: Der erklärt das nämlich bei uns

00:00:31: immer, weil ihm das so wichtig ist, dass er nicht vergleichen wird.

00:00:35: Man kann es doch nicht vergleichen, aber es gibt die letzte ölung nicht.

00:00:38: Aber vielleicht

00:00:42: erst mal Krankensalbum als Sakrament?

00:00:45: Was läuft da überhaupt ab?

00:00:47: Wer empfängt die?

00:00:49: Da kannst du das ja schon mal

00:00:50: drauf.

00:00:50: Also wenn wir jetzt nochmal auf das Ganze gehen, es gibt einen Empfänger und es gibt ein Spender dann ist es so empfänger ist halt jeder katholik der krank is oder jede katholie kin die krankis Und da ist jetzt schon eine ernsthaftere Krankheit mit gemeint.

00:01:07: Also ein harmloser Schnupfen, auch wenn der für uns Männer manchmal wirklich schwer zu ertragen ist... Ist wie doch nicht!

00:01:18: ...ist wer jetzt noch nicht der Grund für ne Krankensalbung?

00:01:21: Aber eine wirklich schwere Erkrankung die auch mit schweren Schmerzen einhergeht oder vor einer Operation.

00:01:30: Aber auch schwere seelische Erkrankungen, ja?

00:01:33: Auch eine Depression oder so ... Das sind alles Gründe.

00:01:36: Also wirklich ernsthafte Erkankungen sind ein Grund eben nach der Krankensalbung zu fragen.

00:01:44: Guck mal!

00:01:44: Und das sind schon Punkte für mich, die wissen viele gar nicht.

00:01:47: Ja.

00:01:47: Weil und jetzt kommt das mit dem letzten Ölung eben doch also weil es geht bei der Kranken- salbung um Heilung.

00:01:56: Es geht darum, dass um Heilung gebeten wird.

00:01:58: Um eine besondere Nähe und einen besonderen Toast Gottes, um die Kraft Gottes in die Krankheit hinein.

00:02:05: Es geht nicht ums Sterben!

00:02:07: Ja?

00:02:09: Ich glaube das ist ja auch im kirchlichen Bereich ein Sakrament was vom Image her am meisten das missverstandenes Sakrament ist oder?

00:02:18: Das

00:02:19: ist auch manchmal wenn ich Leute dann frag also wenn man jetzt gerade so oft im Gespräch drauf kommt, so dass jemand jetzt wirklich gerade schwer krank ist und sagt ja was dann haben sie mal über Krankensalbung nachgedacht.

00:02:28: Ja also so

00:02:29: weit sind wir noch nicht!

00:02:34: Also von daher wie das früher war, dass man dann gesagt hat ja da ist die letzte Ölung, das ist nicht so, d.h.

00:02:41: Krankensalbungen und nicht sterbenden Salbungen oder so es geht um die um die Kranken.

00:02:47: Haben Sie denn eine Idee?

00:02:49: Wir haben das in der Folge Ehe und Weil mal kurz angesprochen.

00:02:53: Warum ist aus der Krankensalbung denn wohlmal die letzte Ölung geworden, haben Sie eine Idee womit das zusammenhängen könnte?

00:03:02: Ja weil sie haben ja bei der letzten Folge erwähnt dass das nur die Priester machen dürfen.

00:03:09: Beichte sozusagen, also die Sünden werden dir genommen.

00:03:12: Die Sündenvergebung

00:03:14: ist Teil dieses Sakramentes und

00:03:15: deswegen ist es ja auch oft so dass man damit dann nochmal losgelöst, sag ich mal sterben kann?

00:03:22: Also weiß ich nicht was hier... Ja

00:03:23: im Prinzip ist eine ganz simple Denkerei hinterher, kurz bevor ich sterbe wo ich wirklich nichts Möses mehr machen kann am besten liege ich da schon Kummertös bekomme ich diese Krankensalbung, ich bekomme alle meine Sünden vergeben Flutsch und dann flutsche ich durch direkt in den Himmel.

00:03:37: Das ist die Vorstellung, die da lange so dahinter war.

00:03:44: Es gab ja Verständnisse auch Konstantinen.

00:03:47: Kaiser Konstantin hat sich ja angeblich auch erst auf dem Sterbebett taufen lassen, weil auch mit der Taufe die Vergebung des Sündenvergebenes verbunden ist.

00:03:56: Und deswegen hat er gesagt, gut ich warte bis auf den Sterbebet, weil dann kann wirklich nichts mehr schiefgehen so.

00:04:01: Da muss man sagen aber darum geht es bei der Krankensammlung nicht.

00:04:04: Ja, bei der Krankensamung werden die Sünden vergeben, weil das befreit und aufrichtet und Heilungen ermöglicht.

00:04:12: Aber eben es geht um Heilung.

00:04:14: Es geht um Aufrichtung, ja?

00:04:16: Also auch bei der Spendung, also Priester und Bischof dürfen das spenden heißt es ja auch, dass die Kraft Gottes einen erfüllen möge.

00:04:28: Da heisst es nicht sterbschön sondern es geht immer wirklich um den Heiligen Geist, der als aufrichtende und stärkende und heilende Kraft auf den Kranken herabkommen soll.

00:04:42: Die Krankensalbung, das ist auch bei mir irgendwie noch so im Kopf drin.

00:04:46: Ist ganz oft ja okay da liegt jemand im Krankenhaus, dem geht es richtig schlecht und das ist ja auch oft noch der Fall.

00:04:51: ihr werdet als Priester dann gerufen.

00:04:55: Also eigentlich sind die meisten Krankensaalbungen wirklich in diesem Kontext, dass Menschen, die wirklich in einem kritischen Gesundheitszustand sind meistens auch schon in einen Sterberprozess hineingegangen sind, dass wir dahin gerufen werden.

00:05:08: aber eigentlich ist das zu spät.

00:05:09: Genau, und Sie haben ja total was Schönes etabliert bei uns in Dio.

00:05:13: Nämlich erzähl mal... Das war ja schon vor Corona eigentlich ein Anliegen von Ihnen?

00:05:16: Wir haben es dann nach Corona umgesetzt?

00:05:18: Ja also wir machen dann am Dienstag der Kar-Woche das ist der Tag wobei uns im Bistum die Krisermesse ist da haben wir auch schon von erzählt wo die heiligen Öle geweiht werden und eben auch dass das Krankenöl Und die werden morgens im Dom gewalt und die kommen dann wirklich also frisch geweiht, also quasi noch handwarmen vom Bischof.

00:05:37: Kommen sie in Dio an und dann feiern wir an dem Nachmittag da eine wirklich ganz schöne feierliche Messe auch mit Krankensalbung.

00:05:46: Ich empfehle das ganz schön in dieser Karwoche, wo es eben ja auch viel um leiden.

00:05:50: Aber eben auch im Hoffnung geht, dass wir das da platzieren und eben auch in der Nähe zur Weihe der Öle, damit das im Sitz also im Leben der Gemeinde noch einen Sitz hat.

00:05:59: Also diese Krisamesser auch ein bisschen im Bewusstsein ist so und überhaupt diese Öle.

00:06:03: auch finde ich das ganz schön.

00:06:05: Da kommen ja hümmelne Leute, wenn wir in den letzten Jahren immer über Achtzig-Kranken-Salbungen gehabt haben... Das wird

00:06:09: von mehr zu mehr, weil sich natürlich auch rumsprecht was für ein schönes Dokument ist, was man da empfangen kann und dass es nicht mit dem Tod zu tun hat direkt.

00:06:16: Also das

00:06:18: finde ich so.

00:06:18: Und es ist auch ein sehr berührender Gottesdienst so.

00:06:21: Das find ich schon.

00:06:22: bei manchen weißt du ja auch, dass die krank sind, mit denen hast du mal gesprochen.

00:06:26: Da berührt das auch noch einmal genau.

00:06:30: Okay, Sie sagen gerade ein schöneres Wort Berührung Was macht das denn mit Ihnen als Spender?

00:06:38: Ist das was Besonderes, also ...

00:06:41: Ja.

00:06:41: Also ich hab das jetzt noch mal beim Aschekreuz gemerkt.

00:06:44: Das

00:06:44: fand ich ja

00:06:45: und da waren auch welche, wo ich wusste...

00:06:48: Die ist die Schwerkrankseln.

00:06:49: So!

00:06:49: Und ich weiß noch Sie haben das vorletztes Jahr gesagt, dass Sie das schon irgendwie besonders finden, das zu machen.

00:06:56: Ich hab es ganz oft in Kita so und so und dieses Jahr brauchten sie mich bei dem großen Gottesdienst ganz krass gespürt diesmal.

00:07:04: Also total ergriffen, weiß ich nicht ob das so berührt war ich und ich kann mir vorstellen dass es bei der Krankensalbung auch so ist?

00:07:12: Das ist noch anders finde ich.

00:07:15: also zur Krankensalbung gehört eben nicht nur die Salbungen sondern also ganz viel Gebet.

00:07:22: man betet ganz explizit für die kranke Person und man legt ihr im Namen Gottes die Hände auf.

00:07:29: Also gibt es auch das schöne Gebet für die Person.

00:07:31: Wir beten für Tra-la-la, der wir in deinem Namen die Hände auflegen und dann werden die Händer aufgelegt.

00:07:37: Das ist ja wirklich ein alter Gestus für Segen, für Schutz, für eine unmittelbare Nähe auch.

00:07:45: Und ich meine jede Form von Berührung ist im wahrsten Sinne des Wortes eben auch berührend so.

00:07:54: Und dann ist egal, wie die Situation ist.

00:07:56: Ob da jetzt jemand gerade stirbt oder ob jemand der ... wo du einfach weißt, der ist sehr schwer krank steht vielleicht mitten inner chemo vor einer chemo.

00:08:07: da ist viel angst auch dabei und dem legst du die hände auf.

00:08:10: das ist

00:08:11: wirklich

00:08:12: weil es hat ja auch was mit wärmen zu tun.

00:08:14: meine hände strahlen wir mal ab aber auch der kopf so.

00:08:17: also ich kann das gar nicht beschreiben.

00:08:21: Also mich berührt das immer.

00:08:24: natürlich dann auch die salbung.

00:08:27: das ist einmal auf der stirn und in den Hand-Innenflächen.

00:08:30: Außer bei Priestern werden die Außenflächen der Hände gesalbt, weil sie schon gesagt sind bei der Weile.

00:08:40: Das ist ja auch was.

00:08:41: Also jemandem bei der Hand zu nehmen und dem dann mit dem Öl dieses Kreuz in die Hand zu machen im Beide so oder auf die Stirn... also du kommst den Leuten ja wirklich ganz nah!

00:08:50: So, ne?

00:08:51: Und da wird aber eigentlich auch deutlich was Gott mit den Sakramenten will.

00:08:55: Er will dem Menschen ganz nahe kommen und dann mit dem Öl ist das ja dann auch so... Das zieht ja ein!

00:09:00: Das will Gott ja auch.

00:09:01: also er will ja unsere ganze Existenz, auch dass etwas krank ist, was Heilung braucht, das will der durchdringen und das wird an dem Sakrament, da finde ich, da wird das alles sichtbar und greifbar.

00:09:12: Und deswegen, ich liebe die Krankenseilbung, find es so schön und ich finde es so schade dass das bei so wenigen Menschen im Bewusstsein ist.

00:09:23: Ja, weil es glaube ich als ... wie soll ich's sagen?

00:09:26: Als Notfall-Sagrament oft gesehen wird, kurz vor knappen noch mal irgendwie was mitgeben, aber daß das eigentlich ein Stärkungssagrament ist, ne?

00:09:33: Das finde ich irgendwie... Also das geht unter,

00:09:35: ne?!

00:09:36: Und ich meine, dadurch das das oft so ist hat es natürlich auch die Note von einem Abschied bekommen.

00:09:44: Da muss ich sagen ganz praktisch ist das für mich natürlich ganz oft so.

00:09:47: Also gerade bei Leuten, die man jetzt kennt wenn man dann gerufen wird und dann weiß man gut das ist das letzte Mal dass du den oder die jetzt gesehen hast mit dem noch mal gesprochen hast wenn der noch sprechen kann oder so.

00:10:02: Das heißt natürlich hat es In dem Setting, wenn die Leute wirklich warten bis es die letzten Lebenstage sinkt oder stunden hat das dann auch immer was von abschiebt.

00:10:11: Was aber eben schade ist eigentlich.

00:10:13: Eigentlich für die Leute das Sakrament der Sterbestunde ist die Eucharistie.

00:10:20: Und wenn es nur ein kleines Fitzelchen ist, was man auf die Zunge gelegt bekommt oder ... Man kann sogar auch das Blutkristi mitbringen im Strohhalm.

00:10:28: Wenn jemand jetzt gar nicht mehr kauen könnte und so.

00:10:30: Das ist die sogenannte Wegzehrung.

00:10:32: Nein, das hat schon

00:10:33: mal gehört, aber das war

00:10:34: mir gar nicht ... Ist eigentlich die Eucharistie?

00:10:36: Ja, und nicht die ... Und

00:10:37: das würden Sie wollen wahrscheinlich als Priester?

00:10:39: Wenn ich

00:10:40: mal sterbe!

00:10:40: Aber sowas von... Also ich mach das auch, wenn jemand wirklich sagt, Ich sterbe jetzt hier.

00:10:52: Da gibt's ja Leute, die sind trotzdem noch da!

00:10:55: Du kannst mit denen noch reden.

00:10:57: Also da hab ich auch unfassbar berührende Dinge erlebt, eben zusammen auch mit der Krankensalbung.

00:11:07: Weil Menschen am Ende ihres Lebens wissen das es das Ende ihre Lebens ist... Die sind besonders.

00:11:15: Das ist einfach so und du kommst, das finde ich schon.

00:11:17: Ist auch eine Gnade in meinem Beruf.

00:11:19: Du kommst ja in Situationen rein die sind total intim Die sind mehr dimensional So zwischen verschiedenen Menschen.

00:11:29: da sind Familien, die sich gerade voneinander verabschieden Menschen, die sie voneinander verabscheiden Da ist die Tür in der andere Welt, die sich gerade anfängt zu öffnen.

00:11:37: Da ist ein Mensch, der seine leidliche Hülle auch jetzt lernt loszulassen.

00:11:43: Das ist total krass!

00:11:44: Ich finde das schon ganz schön und... Was wollte ich eigentlich sagen?

00:11:49: Jetzt hab' ich nicht vergelobt.

00:11:50: Mit

00:11:50: der Wegzehrung, also dass sie das möchten... Ja

00:11:53: genau und wenn du jetzt in so eine Situation kommst wo ein Sterben da ist, der aber auch noch schlucken kann, der noch ansprechbar is', dann würde man auch beides machen.

00:12:02: Dann würde man in der Feier sowohl die Krankensalbung spenden als eben nochmal die Kommission

00:12:07: geben.

00:12:07: Jetzt muss ihr das sagen!

00:12:08: Klar habe ich das schon mal gehört, aber es war mir gar nicht mehr bewusst.

00:12:14: Man kann ne Krankensalbung ja auch mehrmals.

00:12:17: Na klar

00:12:18: Das ist nämlich dadurch, dass man denkt.

00:12:21: Es ist die letzte Ölung.

00:12:23: Denken viele es ist eine einmalige Sache.

00:12:25: aber nein, das ist tatsächlich so.

00:12:32: Ja eigentlich ist ja jetzt die Erklärung, die sie uns schon gebracht haben, die wovor man den Menschen Angst nehmen kann also das was ganz berührendes bereicherndes ist, was Kraft geben das

00:12:42: und auch für junge Menschen.

00:12:43: Also es gibt ja viele, viele junge Menschen in wirklich gesundheitliche seelische Krisen kommen.

00:12:52: Also die Krankensalmung ist kein Sakrament nur für alte Leute, also bei jedem der sich einfach sowas wünscht so eine Nähe Gottes auch Sakramental so zugesprochen zu bekommen, der soll sich einfach trauen, er soll seinen Priester ansprechen und soll sagen können wir darüber reden?

00:13:11: wäre ich vielleicht ein Kandidat ne Kandidatin für den Krankensalber?

00:13:14: und dann wird der Priester das klug entscheiden wird sagen, ja klar auf jeden Fall.

00:13:18: Oder vielleicht tut ihr ein Gespräch gut brauchst du was anderes?

00:13:21: aber Ja

00:13:24: und wenn ich jetzt so denke bei uns ist das jetzt in der Karroche bin ich krank genug zur Krankheit zu gehen?

00:13:32: Also ja also das ist die Frage

00:13:38: nicht den pflege grad ab vorher

00:13:41: Aber vielleicht ist es für viele ja auch so eine.

00:13:44: ach jetzt die sehen, dass ich nach vorne gehe.

00:13:46: Also voll viele sind ja auch mit ihrem Kopf ganz oft dabei und wollen gerne im Herzen aber denken dann so was sollen die anderen über mich denken oder?

00:13:54: Das ist noch mal eine Sache gibt's krank genug?

00:13:56: nein also wenn ich denke meiner Seele täte es gut...

00:14:01: Und wenn ich jetzt persönlich denke weil ich bin da unsicher dann frage ich einfach ein Priester und frage sich einfach und sage immer so sieht das aus kann ich das machen oder kann ich nicht?

00:14:09: mein der Priester wird eigentlich immer sagen Ja klar.

00:14:13: Also wenn du jetzt sagst, ich habe mir den Fingernagel eingerissen und nächste Woche schreibe ich eine Klassenarbeit.

00:14:18: Ich brauche Gottes Nähe.

00:14:20: Dann würde man sagen gut dann lass doch mal in die Kirche gebt.

00:14:23: Wir bieten mal zusammen eine Kerze oder so um den Heiligen Geist aber da brauchst du keine Krankenversalbung.

00:14:29: Aber angenommen du bist jetzt wirklich... Keine Ahnung es geht dir wirklich mental richtig schlecht und du merkst einfach du brauchst auch Hilfe.

00:14:40: Kann man das machen.

00:14:40: Ja, bei einer Erkrankung ... Aber ich hab schon gesagt, meine Erkranke sind mit schweren Schmerzen oder so, ne?

00:14:50: Man könnte das auch machen, wenn man unter dauernden Migräne anfällt und einfach zu was.

00:14:54: Also, wo ich als Mensch ... Merke,

00:14:57: da komm ich ja nie Grenzen

00:14:58: rein.

00:14:58: Und besonders um Heilungen bitten will.

00:15:00: Okay.

00:15:02: Jetzt haben wir eben gehört, wie der Ablauf ein bisschen ist.

00:15:08: Erleben Sie als ... Spender dieses Sakramentes, dass die Menschen danach irgendwie röger werden gefasst.

00:15:15: Ganz oft.

00:15:15: Also man erlebt ganz viel.

00:15:19: also was auch noch bewegen ist bei der kranken Samen.

00:15:20: wenn jetzt wirklich in Todesgefahr gespendet wird das heißt wenn jemand jetzt schon wirklich in den Sterbeprozess gegangen ist dann erteilt der Priester auch den vollkommenen Ablass in der Sterbestunde wo eben alle Sünden und alle sünden Strafen erlassen werden.

00:15:39: Da gibt es manche, die halten das für sehr altbacken und sagen aber nicht.

00:15:42: Da denke ich immer.

00:15:43: also Leute wer bin ich?

00:15:44: Dass ich entscheide dass ich jemandem das vor enthalte ist das rechtes Gläubigen diesen besonderen Ablass in der Sterbestunde zu empfangen Und den bekommt er auch.

00:15:53: ob ich das jetzt toll finde oder nicht oder ob Ich das alt backen findet oder nicht dann würde ich die mitbrüder auch nochmal bitten sich da an dem punkt zurückzunehmen und das bitte zu tun.

00:16:02: Also wenn ich mal sterbe und am mein kranken bet kommt ein priester und er lässt das weg.

00:16:07: Also den verfolge ich aber.

00:16:09: Da habe ich aber erst

00:16:11: mal wieder richtig voller Kraft.

00:16:13: Das

00:16:13: sag' ich ja, dem schmeißt das Rituale an Kopf!

00:16:17: So ein Schweißfreund?

00:16:19: Nein also weil ich finde dass auch das etwas berührendes ist jemandem zuzusagen dass er wirklich jetzt von aller Schuld und damit auch von aller Angst erstmal befreit ist.

00:16:29: Weil viele haben Angst Was kommt so, ob sie irgendwie bestraft werden wie auch immer.

00:16:36: Und man kann damit einfach eine Angst nehmen.

00:16:40: Das finde ich ist einfach noch mal berührend.

00:16:44: und was war jetzt die Frage?

00:16:45: Die habe ich jetzt doch schon wieder vergessen.

00:16:46: Ja

00:16:46: also... Es

00:16:47: ist halt auch schon die dritte Folge, man merkt das nicht mehr.

00:16:50: Wir nehmen die dritten Folge gerade auf.

00:16:52: Also Sie merken dass Menschen...

00:16:57: Also es gibt Leute grade ältere Leute Die dabei reagieren bei diesem Ablass in der Sterbestunde, deswegen bin ich draufgekommen.

00:17:07: Was mir das Öfteren passiert ist wirklich jetzt bei einer Krankensalbung die im Zusammenhang auch mit einem Sterbeprozess war dass die Leute unmittelbar nach der Salbung verstorben sind oft noch in meinem Beisein Ja,

00:17:23: aber schon im Sterbeprozess waren.

00:17:24: Nein!

00:17:26: Aber eine ganze Zeit lang war... Also ich hatte mal so ne ganze Serie da.

00:17:29: Ich weiß jetzt nicht

00:17:30: wie klug das ist, ich weiß es

00:17:32: auch schon mal.

00:17:33: So hatte ich immer so ne ganz... Aber die Serie ist durchbrochen.

00:17:36: also kann man kann mich wieder fragen?

00:17:38: Aber dann war wirklich... Da sind die Leute mir... Wirklich unter den Händen weggestorben.

00:17:42: Da hat sich die gerade gesagt und mein Vorwunder war die weg.

00:17:44: Da hätte ich so... Upsi!

00:17:47: Das passiert.

00:17:48: Man hat manchmal wirklich den Eindruck Gerade bei den Älteren, die warten wirklich drauf.

00:17:56: Was man hat bei Leuten, die jetzt einfach krank sind und jetzt noch gerade nicht in dem Sterbeprozess viele weinen?

00:18:03: bei der Handaupflegung oder so, bei der Salbung.

00:18:06: Die sind dann innerlich auch sehr angefasst.

00:18:08: also die Menschen reagieren da schon drauf.

00:18:10: was man auch merkt ist dass Leute die seit Tagen nicht mehr gesprochen haben auf einmal aber wenn dann die Gebete kommen ja dann versuchen die hinten Litten zu bewegen oder Armen noch mal sagen oder so das scheint so tief im Unterbewussten zu sein und sich da auch abzuspielen Dass da ganz viele etwas mitbekommen.

00:18:28: Also ich finde immer das klingt ein bisschen hoch aber da findet so viel Unterbewusst und zwischen Himmel-und Erde statt, was man gar nicht erklären kann.

00:18:37: Witzig!

00:18:38: Weil die nächste Frage wäre nämlich gewesen also passiert da mehr?

00:18:42: aber das würde ich glaube auf alle Sakramente hier sehen als Worte ausdrücken können.

00:18:45: Das

00:18:45: ist ja immer so klar.

00:18:47: Die Sakramenten, die Handlungen, die Worte versuchen ja eine im Prinzip eine unsichtbare Wirklichkeit zu vermitteln.

00:18:56: Ja, du siehst ja auch bei der Taufe.

00:18:58: Du siehst nicht dass Gott dich jetzt als Kind annimmt und das er dir an Präge mal in die Seele drückt.

00:19:03: Da siehst du nicht!

00:19:04: Du sieest die Haare werden nass.

00:19:07: Und trotzdem passiert aber das andere.

00:19:10: Auch bei der Ehe.

00:19:11: Du Siehst das zwei Leute die Ringe tauschen... ...und sich Ja sagen Aber du sieest nicht, dass Gott die beiden als Mann und Frau miteinander verbindet.

00:19:20: Und das kannst du durch jedes Sakrament ja durchdeklinieren, also da passiert viel mehr als man sieht und hört.

00:19:28: Jetzt haben wir eben von ganz berührenden Sachen gesprochen so eher emotional, aber eine Krankensalbung... Also haben sie irgendwie ne Erfahrung gemacht die auch total humorvoll war?

00:19:41: Man kommt ins Krankenhaus Oder ist das eher wirklich angefasst von dieser Krankheit, von diesen Herausforderungen die man dann mit sich trägt?

00:19:49: Also ich sag mal so.

00:19:50: Man kommt ja jetzt.

00:19:51: also wenn das nicht Intensivstation Krankenhaus ist Dann das passiert ja meistens sehr spontan.

00:19:57: da kommt ein Anruf hier xy braucht jetzt sofort den Priester für eine kranken Salbung.

00:20:02: Das heißt du lässt Wenn es irgendwie geht und du kannst das selber machen und musst nicht jemand andern fragen, lässt du alles stehen und liegen fährst dahin.

00:20:09: Dann spendest du das Sakrament dann bist aber auch schnell wieder weg weil du bist ja mitten irgendwo rausgerissen gerade ne?

00:20:13: Und hast vielleicht den nächsten Termin im Nacken.

00:20:15: wenn jetzt aber so ein Termin länger geplant ist

00:20:20: Ist das ein anderes Setting?

00:20:21: Es ist ein ganz anderes Setting.

00:20:22: Und dass meistens in einen Kaffee trinken eingeboten, muss ich daraus sagen.

00:20:26: Dann ja so eine Pasteur kannst du noch mal kommen, Krankensalbungen und dann steht da keine Kaffe da oder ein Stückchen Kuchen ist dann da.

00:20:32: Und dann unterhält man sich auch erst einmal und dann kann dann auch mal gelacht werden.

00:20:36: Aber ich muss jetzt sagen also bei der Krankensalbung selber ... Nee, da eigentlich nicht!

00:20:41: Da sind die Leute schon einfach angefasst auf.

00:20:46: Ja.

00:20:48: Heilung oder um Stärkung geht?

00:20:49: Oder um beides, also ist das von beiden Sachen... Das schließt

00:20:53: sich ja nicht aus.

00:20:54: Heilung und Stärkungen hängt ja miteinander.

00:20:57: Und am Ende ist da die Frage, also Heilung meint ja jetzt nicht immer nur gesund werden.

00:21:03: Also nicht jeder der die Krankensalbung empfängt wird gesund.

00:21:07: Jetzt kein Zauberspruch zack, zack!

00:21:11: Heilung ist auch zu einer Situation, die ich nicht mehr enden kann ändern kann, auch Ja zu sagen und damit versöhnt zu sein.

00:21:18: Das macht mich auch heil weil ich dann nicht mehr gegen mein Schicksal ankämpfe und mich daran abarbeite sondern meinen Frieden mit einer Situation vielleicht auch mit meinem kommenden Tod gefunden habe.

00:21:30: das ist auch eine Form von Heil.

00:21:31: sein ja und bewusst dann in die Krankheit und auch in das eigene Sterben zu gehen

00:21:38: Finde ich nur mal einen wichtigen Gunnerspeck, dass man den auch noch mal abschaut.

00:21:41: Ja, sonst wüsste man ja sagen statistisch kann man beweisen die Krankensabere wirkt nicht weil die Leute obwohl man um Gesundung betet alles schwer so.

00:21:49: aber das ist ja nicht das ist halt.

00:21:52: also da würde man Heilung ein bisschen zu klein denken wenn man das nur auf das ab eben von krankheitsbildern und Symptomen reduzieren werde.

00:22:03: Es geht auch um einen Frieden, den man einfach in die Aufgescheuchte und verängstigte Seele bekommt.

00:22:08: Auch das ist eine Form von Heilung.

00:22:12: Heilung und Frieden

00:22:13: ja.

00:22:13: Vertrauen ne?

00:22:14: Vielleicht auch eine Hoffnung wieder auf Therapien oder Medikation so.

00:22:20: Gibt es denn Krankensalbungen?

00:22:23: Jetzt haben wir eben festgestellt wirklich ein Wort was bei uns Menschen anders ... wie sagt man vor Ort besetzt ist.

00:22:32: Gibt es ein Wort, welches das eventuell besser ausdrücken könnte?

00:22:36: Wo sie sagen würden, wenn ich jetzt die Macht hätte, um zu ändern.

00:22:40: Nee ... Sie würden schon bei Krankensalbungen was

00:22:42: tun.

00:22:43: Ich weiß es nicht!

00:22:44: Ich dachte, sie hätten jetzt einen tollen Vorschlag.

00:22:46: Nee,

00:22:46: das war einfach wirklich ... Weil das so oft missverstanden ist?

00:22:50: Ja, aber ich finde das Wort Krankensalbung ...

00:22:52: Sagt es ja eigentlich aus!

00:22:53: Aber trotzdem nicht.

00:22:55: Ja, also wenn man ein gutes Wort hat, warum soll man dann ein anderes suchen?

00:22:59: Also

00:23:00: hört halt auch...

00:23:01: Eben nein die Leute sollen aufhören das letzte Ölung zu nennen.

00:23:05: Sollen Sie uns bitte Krankensalbungen nennen?

00:23:08: Dann wird das auch ein bisschen entmystifiziert.

00:23:13: Okay.

00:23:15: Und vielleicht noch eine Frage, nämlich es ist ja ... Also das ist jetzt ne persönliche Frage?

00:23:19: Es ist ja... Ich frags nie mal was Persönliches!

00:23:24: Haben wir eben schon gehört, es macht auch etwas mit einem.

00:23:27: So diese Krankensalben zu spenden und gerade wenn's so auf den oder in Situationen schon ist, oder man sich befindet die schon den letzten Weg so einläutet.

00:23:42: Frau Engel kann auch nicht mehr reden sein.

00:23:43: Sie

00:23:43: versuchen jetzt einfach zu sagen also gerade wenn jemand stirbt.

00:23:46: Ja sag es doch!

00:23:48: Sie werden voll Churchi, sie labern um dem Brei.

00:23:51: viele Worte.

00:23:54: Weil ich überlegen wollte wie ich das jetzt formuliere.

00:23:58: Was gibt Ihnen Kraft in diesen Momenten?

00:24:03: Kann ja auch sein.

00:24:04: Sie haben eben gesagt, da ist irgendwie ganz viele verstorben und du kommst ja immer wieder in so Situationen rein.

00:24:10: Angehörige sind meistens auch damit drin.

00:24:13: Du musst das irgendwie alles in diesen wenigen Minuten tatsächlich manchmal

00:24:17: auch aushalten,

00:24:21: anpacken, also sage ich mal irgendwie auf.

00:24:23: Also mir fehlen die Worte aber weißt du wie gehst du damit um?

00:24:28: Also erstmal ist gut, dass es für diese Situationen da klare Rieten gibt, die ich nicht jedes Mal aufs Neue erfinden muss.

00:24:38: Wo ich auch nicht überlegen muss was lasse ich weg und was tue ich dazu?

00:24:41: Sondern den man so feiern kann wie er da ist und es gibt für besondere Situationen auch nochmal verknappte Riten und so.

00:24:48: das ist also wirklich ganz gut.

00:24:50: Das heißt erst mal ist alles was ich im Rahmen der Spendung des Sakramentes sagen muss steht da So, das ist ganz gut.

00:24:58: Herausforderung ist natürlich in eine Situation hineinzufinden.

00:25:02: Das ist schon... Manchmal ist man da auch wenn man da gerufen wird und dann kriegst du keine vernünftigen Infos.

00:25:07: Dann wird nur gesagt ja Frau Müller auf Zimmer drei oder zwölf braucht die Krankenseiligung.

00:25:13: Wie ist denn der Zustand?

00:25:14: Die Angehörigen sind da.

00:25:16: Ist das immer wieder aufs Neue, was erwartet mich jetzt?

00:25:22: Ja

00:25:22: also je nachdem.

00:25:24: Manchmal wirst du wenn die Angehöregen selber anrufen dann sagen ja keine Ahnung.

00:25:29: Oma Müller ist seit drei Wochen im Krankenhaus.

00:25:31: Die ist total dement, die ist neunundachtzig Die kriegt keine Flüssigkeit mehr, keine Nahrung mehr.

00:25:38: Die stirbt jetzt, die ist nicht ansprechbar.

00:25:40: Ich und meine Schwester sind da und wir hätten gerne, dass die Mama die Krankensalbung

00:25:43: bekommt.".

00:25:44: So!

00:25:45: Dann weißt du wie das Setting ist?

00:25:47: Was ist das für eine Situation so?

00:25:49: Aber wenn du jetzt einfach angerufen wirst und sagst und kriegst gesagt ... dann ruft das Krankenhaus an zum Beispiel so ein Priessernotruf oder so, ja hier vor Müllerzimmern dreihundert zwölf.

00:26:00: Die Angehöhlen sind da, die wollen eine Krankensalbung.

00:26:04: Wie ist die Situation?

00:26:05: Dann hast du unten dem Empfang, weil sich nicht müssen sie dann auf Station nachfragen.

00:26:09: Das ist natürlich doof, weil du weißt einfach nicht was dich erwartet und das kann ja alles sein.

00:26:15: Aber da muss ich jetzt... Ich kann das nur für mich persönlich sagen, ich kann mich ganz gut auf so Situationen einstellen.

00:26:21: Ich mach die Tür auf, ich komm da rein, ich kan relativ schnell eine Situation über Blicken analysieren und weiß, dass du kriegst, ich kriege relativ schnell einen Gefühl für das Gefühl, was im Raum ist.

00:26:35: Und du siehst ja wieder jemand liegt und wie die Leute da sind.

00:26:42: Du siehst es gerade viel geweint oder nicht?

00:26:45: Das stürzt ja alles auf dich zu!

00:26:47: Ich kann das aber dann gut in so Stücke schneiden und CAH und dann gibt's eine Möglichkeit.

00:26:51: Es gibt selbst auch der Intensivstationen wenn die Angehörigen da sind dass vorher und nachher, dass dafür gelacht wird Wenn das gerade total tragisch ist, es gibt aber auch ... dass die Luft wie zum Zerschneiden ist.

00:27:06: Das gibt's alles so!

00:27:07: Das merkst du relativ schnell und ich hab mir da meine Umgangsformen

00:27:14: angemütigt

00:27:14: in der Zeit.

00:27:17: Ich habe da immer eine große Offenheit für mitgebracht und konnte mich gut in solche Situationen immer auch so reingeben würde ich jetzt sagen.

00:27:25: Also Krankensammlung habe ich natürlich nicht gemacht, aber ich wurde ja auch mal gerufen da einfach als Beistand kurz bevor jemand im Krankenhaus verstorben ist und da wusste ich auch nicht was erwartet mich welche Situation.

00:27:34: ich kannte auch kein davon so ne?

00:27:37: Und darf ich auch kurz mit ihnen vorher noch gesprochen weil ich gedacht habe Hilfe.

00:27:40: also es hat mich ein bisschen überfordert weil das der erste Mal war und das Wichtigste war einfach Dass die jemanden haben wollen, der da war.

00:27:49: Und du musst es gar nicht super viele Worte.

00:27:51: Aber trotzdem bist du natürlich gerade wenn das das erste Mal sehr verunsichert.

00:27:54: aber ich glaube auch dass du was heißt andrennierst ist vielleicht das falsche Wort aber du kriegst du hast ein Ritual und

00:28:01: auch eine Routine

00:28:01: so genau

00:28:03: und ich meine es gibt auch nicht so viele worte für solche situation Ja.

00:28:08: Und Angehörige dann dazu zu schwallern mit irgendwelchen Lebensweisheiten, das ist am Sterwebett jetzt ... hab ich zumindest noch nicht erlebt, dass das gefordert worden wäre?

00:28:19: Sondern es ist mehr ein stilles Dasein den Dienst tun mit der Krankensaibung so und auch einen Gefühl zu entwickeln wo muss sich noch ein bisschen bleiben und wo lass ich die wieder alleine?

00:28:32: ja genau Das kam mir gerade eben total in den Sinn, genau.

00:28:37: Weil es ist manchmal auch... Es kann noch total übergreifig sein wenn man sagt so ich bleib' noch ne Viertelstunde hier, ich setz mich hier hin!

00:28:43: Die trauen sich natürlich in den seltensten Fällen zu sagen...

00:28:47: Ich möchte jetzt das hier gehen.

00:28:48: Aber manchmal

00:28:49: spürt sie ja deswegen fast das Wichtigste, dass Sie jetzt gesagt haben, dass sie das schon auch wahrnehmen.

00:28:53: Du spürst ja manchmal, boah der will eigentlich einer noch ein Gespräch oder so.

00:28:57: Oder die wollen einfach nur bisschen... Die wollen jetzt in Ruhe die Oma stellen lassen?

00:29:01: oder den Opa.

00:29:03: Ja, das waren so meine Fragen eigentlich.

00:29:05: Zur kranken Sanfansie noch irgendwas was wichtig ist?

00:29:08: Was wir den Leuten noch vielleicht darüber erzählen sollten...

00:29:13: Also

00:29:17: wenn ihr die Krankensalbum wirklich gerne empfangen wollt, dann

00:29:20: dürft ihr das begründet.

00:29:21: Aber jetzt

00:29:22: nicht aus Neugier

00:29:23: mal

00:29:25: zu gucken wie sich da anfühlt.

00:29:27: Ich habe es ja gesagt.

00:29:28: Ja haben wir jetzt öfter gesagt mit der Seele und genau

00:29:31: Ich mische mal die warmen Hände vom Pastor Onko von.

00:29:33: Das reicht nicht, das reicht

00:29:35: nicht!

00:29:37: Ja, ne UTi ich glaube dann war es das

00:29:40: Feierabend heute.

00:29:41: Aber vielleicht könnten wir das hier auch noch einmal erwähnen dass die letzte Folge war der Sakramente.

00:29:47: und falls ihr zu irgendwelchen Sakramenten fragen

00:29:51: lasst... Besonders zu Ehe-und Weil?

00:29:53: Ja, aber generell zu allen.

00:29:54: Aber da vielleicht war jetzt auch noch mal echt ein ausführliches Thema, wann wir es zusammengepackt haben... Dann dürft ihr uns gerne schreiben, DOMRADIO ich mache nochmal einen Instagram-Post, aber auch bei Spotify und Co.

00:30:04: egal wo ihr uns hört stellt uns eure Fragen!

00:30:07: Wir sammeln das und dann gibt's von uns noch einmal so'n Q&A oder wie dat heißt.

00:30:10: Genau wenn ihr eine dritte Staffel Podcast wollt, dann müsst ihr einfach mit ganz vielen Themenvorschlägen kommen und das DOMRADIUM massiv unter Druck setzen, dann ist auch das geil.

00:30:18: Kommentiere

00:30:18: die Eignung,

00:30:19: das hilft auch immer.

00:30:20: Judy wir sagen schön, war schön mit euch.

00:30:22: Wollt ihr euch mal wieder?

00:30:24: Wir hatten ja ne Podcastpause, wir

00:30:26: sind aber wieder da.

00:30:26: Da war auch immer schön eine Pause, Frau Engel.

00:30:28: Wobei es war ja schön... Ein Pause von Ihnen

00:30:29: ist immer schön!

00:30:30: So, wollt man jetzt sagen muss, so.

00:30:33: abschließend können wir sagen also ich habe hier einen sehr schönen Ausblick in dem kleinen Studio.

00:30:37: Er

00:30:38: guckt

00:30:39: nämlich auf mich.

00:30:41: Aber das große Studio ist eigentlich schon schöner.

00:30:44: Ja gut, das ist so.

00:30:47: Also wir lassen uns nicht noch einmal in die Wesenkammer

00:30:49: sitzen.

00:30:51: Alles klar, herzlichen Dank und wir freuen uns auf

00:30:55: mehr mit

00:30:58: euch.

00:31:06: Tschüss!